Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 mei 2006, 21:19   #261
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

En jij weet dat hun cijfers niet toevallig terugkeren naar enkele "oerbronnen" (zoals herbruikt materiaal afkomstig van de nazi-propaganda, zie falsificatie van de foto's over Oekraïne)? Nu ja, het is gepubliceerd in het nationaal tijdschrift voor geschiedenis in Amerika, hoogstwaarschijnlijk is het archiefwerk grondig verricht. Kennelijk heb je een acceptabele bron die jou tegenspreekt. Hopelijk ben je academisch genoeg om dit te aanvaarden.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 31 mei 2006 om 21:20.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 21:23   #262
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
En die paar miljoen in Oekraine? Ik denk dat dit onderzoek enkel slaat op het "rechtssysteem" in de Sovjetunie onder Stalin maar ik denk dat de meesten niet berecht zijn voordat ze de kogel kregen van Stalin's bloedhonden.
De meeste historici zeggen dat de Tsjeka even nauwkeurig zijn als de nazi's qua bureaucratie, dus zou me verwonderen dat er even enkele miljoenen niet werden gesignaleerd of geregistreerd.

Soit, moeilijk vinden was de bron niet, niet dat het een duister of negationistisch werkje zou zijn. Daarom dat verbaasd ben over Lombas' orthodoxie om zich toch te houden aan cijfers waarvan ik nog altijd niet weet hoe ze zijn gemeten. Owja, het sterftepercentage in een goelag was gemiddeld 4%, klinkt niet echt als uitroeiingskampen.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 31 mei 2006 om 21:26.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 21:26   #263
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
De meeste historici zeggen dat de Tsjeka even nauwkeurig is als de nazi's qua bureaucratie, dus zou me verwonderen dat er even enkele miljoenen niet werden gesignaleerd of geregistreerd.

U bent bij mijn weten de enigste samen met Ludo Martens aan een getal onder het miljoen komt maar het probleem zal wellicht bij ons liggen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 21:29   #264
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
U bent bij mijn weten de enigste samen met Ludo Martens aan een getal onder het miljoen komt maar het probleem zal wellicht bij ons liggen.
Of misschien was er gewoonweg nog geen deftig onderzoek gebeurd? Kunnen moeilijk stellen dat er al veel onderzoek bestaat die toch tenminste de betrachting heeft om nauwkeurig en objectief te werk te gaan over de SU.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 21:58   #265
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ach Praetorian, doe geen moeite Historisch onderzoek is niet zo belangrijk als het over ideologische vijanden gaat.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:00   #266
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
En die paar miljoen in Oekraine? Ik denk dat dit onderzoek enkel slaat op het "rechtssysteem" in de Sovjetunie onder Stalin maar ik denk dat de meesten niet berecht zijn voordat ze de kogel kregen van Stalin's bloedhonden.
Van één zaak kunnen we zeker zijn: niets is zo moordend dan een staat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:04   #267
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

daar zijn de marxisten het wel mee eens denk ik

[SIZE="1"]'t is trouwens 'als' de staat.[/SIZE]
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:05   #268
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
daar zijn de marxisten het wel mee eens denk ik

[SIZE=1]'t is trouwens 'als' de staat.[/SIZE]
Bij mij niet, k?

8)
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:07   #269
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ik zeg u van wel want het gaat om een vergelijking. OK? 8)
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:08   #270
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard



Mocht men het in die andere draad niet gelezen hebben. De cijfers zijn best aanvaardbaar en beroepen zich op een brede hoeveelheid bronnen. Rummel is, naast notoir libertariër, dé (levende) voetnoot voor alle soorten van democide.

Het is zeker niet autoriteit, beter gezegd: uniciteit. Matthew White heeft daar een pak werk in gestoken.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 31 mei 2006 om 23:11.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:09   #271
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

van zone lijst wordt ge wel efkes stil zeg
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:39   #272
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

En de auteurs van Double Standards hebben berekend dat de VS goed is voor 30 miljoen slachtoffers door hun beleid (WOII telt dus niet mee, behalve de atoombom). Raar genoeg verschillen opnieuw de cijfers radicaal met deze van Rummel.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:43   #273
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
En de auteurs van Double Standards hebben berekend dat de VS goed is voor 30 miljoen slachtoffers door hun beleid (WOII telt dus niet mee, behalve de atoombom). Raar genoeg verschillen opnieuw de cijfers radicaal met deze van Rummel.
1 Indien je dat cijfer wenst te verklaren, met dank.

2 Rummel onderzoekt enkel democide.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 23:47   #274
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
1 Indien je dat cijfer wenst te verklaren, met dank.

2 Rummel onderzoekt enkel democide.
http://www.doublestandards.org/cecil1.html
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:05   #275
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
1 --- 4 000 000 Indianen

--> Kan juist zijn, ik vind niet meteen andere bronnen. Rummel bestudeert enkel de twintigste eeuw, dus die cijfers worden daar niet bij opgenomen.

2 --- 4 000 000 Afrikanen

--> Ik neem aan dat hier de slavenhandel bedoeld wordt? Verschrikkelijk, inderdaad. Behoort evenmin tot het onderzoek van Rummel.

3 ---...

--> Daar verlies ik het even. Er is hoegenaamd geen sprake van democide indien we spreken over Vietnam en Korea, dat zijn oorlogen. Uit die oorlogen kan je wel democides filteren, zoals nu bijvoorbeeld die soldaten in Irak die een twintigtal burgers in koelen bloede hebben doodgeschoten.

Hoe dan ook kunnen we zeggen dat de VSA een lange traditie van interventionisme heeft, gebonden aan een vaag imperialisme dat eerder economisch is. Allemaal zeer onkapitalistisch, zeker onlibertarisch uiteraard.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:09   #276
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Onkapitalistisch? Een kapitalistische hegemoon wordt primair gekenmerkt door sterkere "state-making abilities" (en dus "war-making") dan zijn opponenten, waardoor hij de economische mechanismen naar zijn hand kan zetten: Holland met de VOC & WEC, GB met zijn unilateraal vrijhandelsimperialisme en Amerika met zijn multinationals, supranationale instellingen en een lange reeks van militaire interventies. Het doel is niet het territorium, maar het beheersen van de handelsnetwerken, productiesectoren en kapitaalstromen.
http://www.oakton.edu/user/~pboisver/Arrighi2.htm
Oorlogen om deze hegemonie te bekomen of te bevestigen zijn voor mij duidelijke genocides op andere volkeren.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 1 juni 2006 om 00:17.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:16   #277
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Onkapitalistisch? Een kapitalistische hegemoon wordt primair gekenmerkt door sterkere "state-making abilities" dan zijn opponenten, waardoor hij de economische mechanismen naar zijn hand kan zetten: Holland met de VOC & WEC, GB met zijn unilateraal vrijhandelsimperialisme en Amerika met zijn multinationals, supranationale instellingen en een lange reeks van militaire interventies.

Oorlogen om deze hegemonie te bekomen of te bevestigen zijn voor mij duidelijke genocides op andere volkeren.
Het was een marxist die opmerkte dat het multinationals zijn die staatsreguleringen eisen om concurrentie van de baan te schuiven. Het verbaast je: maar multinationals zijn extreem onkapitalistisch. Interventionalisme is zeer onkapitalistisch. Het antwoord is niet deze multinationals te gaan bestrijden - dat willen ze juist - maar de staatsinmenging af te zwakken, waardoor de vrije markt hen beter in bedwang kan houden.

Het is inderdaad een tendens van een Coca Cola Company om in één of ander Afrikaans land het staatsapparaat zo te beïnvloeden dat de CCC (hihi) vrij spel krijgt. De daad die gesteld wordt is echter onkapitalistisch, en aldus is degene die ze pleegt ook geen kapitalist.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:20   #278
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Het was een marxist die opmerkte dat het multinationals zijn die staatsreguleringen eisen om concurrentie van de baan te schuiven. Het verbaast je: maar multinationals zijn extreem onkapitalistisch. Interventionalisme is zeer onkapitalistisch. Het antwoord is niet deze multinationals te gaan bestrijden - dat willen ze juist - maar de staatsinmenging af te zwakken, waardoor de vrije markt hen beter in bedwang kan houden.

Het is inderdaad een tendens van een Coca Cola Company om in één of ander Afrikaans land het staatsapparaat zo te beïnvloeden dat de CCC (hihi) vrij spel krijgt. De daad die gesteld wordt is echter onkapitalistisch, en aldus is degene die ze pleegt ook geen kapitalist.
Multinationals zijn een structuur van het Amerikaans hegemonisme, net zoals de middelgrote, flexibele ondernemingen dat waren bij GB, en net zoals een compagnievaart dat was bij Holland. Alles hangt af van de specifieke elementen tijdens de transitie van de ene hegemonie naar de andere (wanneer de financiële fase van het kapitalisme op zijn einde komt). Kapitalisme en de staat zijn bondgenoten om marktmechanismen te controleren en de hegemonie te behouden. Kapitalisme is fundamenteel een anti-markt.


Citaat:
Material and financial expansions are both processes of a system of accumulation and rule that has increased in scale and scope over the centuries but has from its earliest beginnings encompassed a large number and variety of governmental and business agencies. Within each cycle, material expansions occur because of the emergence of a particular bloc of governmental and business agencies capable of leading the system towards a new spatial fix that creates the conditions for wider or deeper divisions of labour. Under these conditions, returns to capital invested in trade and production increase; profits tend to be ploughed back into the further expansion of trade and production more or less routinely; and, knowingly or unknowingly, the system’s main centres cooperate in sustaining one another’s expansion. Over time, however, the investment of an ever-growing mass of profits in trade and production inevitably leads to the accumulation of capital over and above what can be reinvested in the purchase and sale of commodities without drastically reducing profit margins. At this point, capitalist agencies tend to invade one another’s spheres of operation; the division of labour that previously defined the terms of their mutual co-operation breaks down; and competition becomes increasingly vicious. The prospects of recouping the capital invested in trade and production decrease, and capitalist agencies tend to keep in liquid form a larger proportion of their incoming cash flows. The stage is thus set for the change of phase from material to financial expansion.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 1 juni 2006 om 00:26.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:24   #279
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Multinationals zijn een structuur van het Amerikaans hegemonisme, net zoals de middelgrote, flexibele ondernemingen dat waren bij GB, en net zoals een compagnievaart dat was bij Holland. Alles hangt af van de specifieke elementen tijdens de transitie van de ene hegemonie naar de andere (wanneer de financiële fase van het kapitalisme op zijn einde komt). Kapitalisme en de staat zijn bondgenoten om marktmechanismen te controleren en de hegemonie te behouden. Kapitalisme is fundamenteel een anti-markt.
Er is een verschil tussen mercantilisme en kapitalisme. Ik heb weet van de statistische neigingen van het kapitalisme, en ik keur die af. Daarom is het in Europa ook, anders dan in de VSA, de gewoonte om jezelf een voorstander van de vrije markt te noemen in plaats van kapitalist.

Libertarisme is uiteraard het perfectioneren van dat al
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 00:30   #280
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Er is een verschil tussen mercantilisme en kapitalisme. Ik heb weet van de statistische neigingen van het kapitalisme, en ik keur die af. Daarom is het in Europa ook, anders dan in de VSA, de gewoonte om jezelf een voorstander van de vrije markt te noemen in plaats van kapitalist.

Libertarisme is uiteraard het perfectioneren van dat al
Mercantilisme was een methode van opkomende staten om de hegemoon in het kapitalistische systeem te bekampen, ze willen het kapitaal in eigen huis houden. Niettemin is mercantilisme een onderdeel van de kapitalistische geschiedenis.

Wanneer het libertarisme gelijk zou hebben inzake economie, dan zou het idd misschien kunnen werken. Helaas werkt het kapitalisme zo niet, dus ik ben dan ook niet geneigd om jou te geloven.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be