Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 februari 2011, 21:56   #261
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zelfs vandaag krijgen hier veel mensen dezelfde kansen en hetzelfde inkomen en toch zijn er enorme verschillen.

Terwijl de ene na enkele jaren in luxe kan gaan rentenieren, is de andere verplicht om dag en nacht te gaan werken om zijn schulden te kunnen afbetalen.
Hier krijgen veel mensen behoorlijke kansen.
Maar dezelfde, dan moeten we toch nog wat baan afleggen.

Eigenlijk zou iedereen dezelfde kansen moeten kunnen krijgen. En niet alleen hier.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 22:05   #262
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Grote woorden corse. Elk bewust bestaan is gebaseerd op handelen volgens het eigenbelang. Hebzucht is volgens mij een obsessie en geen normale eigenschap en ik heb er geen last van.

Dat economie een middel is en geen doel daar ben ik het helemaal mee eens.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Dat economie een middel is en geen doel op zich, daar ben ik het helemaal mee eens.

Toch één punt waar we het over eens zijn!
Wat is het doel dan wel?
En weten de "beleidsmakers" dat al?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 23:34   #263
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wat is het doel dan wel?
En weten de "beleidsmakers" dat al?
Analyse van het eigenbelang en sociale voeling.

Enkel eigenbelang is negatief voor de samenleving, een uitbreiding van deze belangen is daardoor noodzakelijk.
Het eigenbelang wordt deels ondergeschikt gemaakt aan het gevoel van rechtvaardigheid voor iedereen.
De plaats in de hersenen waar het rechtvaardigheidsgevoel werkt, ligt in de anterieure insula van de hersenschors.
Stelt u zich eens voor dat de mens van nature niet zou beschikken over een ‘sociaal’ geheugen, niet zou beschikken over een individueel bewustzijn om er te zijn voor elkaar, de belangen van anderen niet te willen dienen.

Al deze zouden zich waarschijnlijk niet ontwikkeld hebben:

Wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie, opvoeding van kinderen, studies, ethische en morele waarden, sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, rechtssystemen, voorzorg voor: werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW,

De mens zou teruggeworpen worden op zichzelf en zijn eigenbelang, hij had waarschijnlijk de prehistorie niet eens overleefd!
Eigenbelang is een puur product van het instinkt en wordt veroorzaakt door een tekort aan hormonen, dit door het ontbreken van een stukje DNA en veroorzaakt sociale fobieën, mensen met een normale productie van oxytocine hebben minder angst om bedrogen te worden en hebben meer vertrouwen in de medemens, sociaal contact stimuleert de productie van endorfine en geeft mede op die manier een goed gevoel.
De hormonen vasopressine en oxytocine zorgen ervoor dat de mens sociaal samenleeft en stimuleren tevens het monogaam partnerschap en de reukzin.
De hypofyse regelt de productie van een 300 tal hormonen en is zo groot als een koffie boon, de minste afwijking van deze hypofyse heeft verstrekkende gevolgen voor het menselijk denken, dit
wanneer bepaalde hormonen “niet” of “te weinig” worden aangemaakt.
De psychische kwaliteit en variëteit van onze soort wordt onder meer bepaald door zijn fysische gebreken, afwijkingen of normaliteit.

De zes trappen van vergelijking betreffende eigenbelang en sociale voeling:

1. Individu + eigenbelang.
2. Individu + eigenbelang + gezinsbelang.
3. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang.
4. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang.
5. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang.
6. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang + het belang van de mensheid en het biologisch evenwicht.





Analyse:

1. Individu + eigenbelang:

De eerste fase van eigenbelang wordt vooral gekenmerkt bij jonge mensen, enig kinderen, jonggezellen enz, volgens statistisch onderzoek komt extreem eigenbelang veel meer voor bij enig kinderen, ze zijn enkel en alleen met zichzelf bezig, ook wel eens de ziekte van deze tijd genoemd.
Extreem eigenbelang is een psychose (geestesziekte waarbij de persoonlijkheid diepgaand is aangetast) die ontstaat: ofwel uit opvoeding ofwel deels uit erfelijkheid of beide.
Eigenbelang komt vooral voort door het niet verder evolueren van het basis instinkt als kind, sociale voeling verkrijgt men door degelijke ouderlijke opvoeding, schooleducatie, cultuur, noodsituaties.
Men verknecht andermans vrijheid ten gunste van zijn eigen vrijheid, het zogenoemde gnoe-effect, bruggen bouwen op de lijken van anderen, dit door de belangen van anderen niet te willen zien, dit door enkel en alleen met zichzelf bezig te zijn.
Ook het lange termijn gebruik van softdrugs (marihuana enz) stimuleert het antisociaal zijn en het eigenbelang.

2. Individu + eigenbelang + gezinsbelang:

Vooral met deze bekrompen opvatting is de moderne mens geïnfecteerd.
Het individualisme of modernistische denken is afkomstig van de industrialisering.
Ze hebben het individu in het spotlicht gezet en wij zijn er nog steeds aan onderhevig en het zal nog erger worden, tot de mens zijn ziel (psychisch evenwicht) heeft terug gevonden.
Materialisme, consumentisme en het uitbuiten van mens door mens zijn de kenmerken.
Het is kenmerkend voor dit individu dat hij door anderen datgene kan laten doen wat in zijn vermogen ligt, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten, vb: néolibéralisme, libertariers, marktfundamentalisme.
Het is manipuleren en misbruik maken van de zwakke onwetende medemens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven.

3. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang:

Wanneer de sociale voeling zich enkel beperkt tot het gezin en de naaste familieleden, dan is er totaal geen respect voor mensen buiten de eigen kring.
Deze kenmerkt zich vooral bij gesloten gemeenschappen en misopgevoede mensen.

4. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang:

Deze typische beperkte belangen uiten zich vooral bij extreem armen, extreem rijke, maffia, cosa nostra, zigeuners, nomaden en boeren, deze zijn vooral te wijten aan wereldvreemdheid.

5. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang:

Hier vindt vooral het nationalisme zijn oorsprong, de sociale voeling beperkt zich tot eigen afkomst, ras, taal, huidskleur. Het individualisme van vandaag is een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft.

6. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang + het belang van de mensheid en het biologisch evenwicht:
Hier kenmerkt het individuele en het collectieve bewustzijn zich samen, ze moeten dezelfde ontwikkeling kennen en mogen elkaar niet verdringen, het individu en zijn sociale voeling kunnen zich hier volledig ontplooien, wereldkennis werkt bewustzijnsverruimend.
Ervaring is de moeder van de intelligentie.
De werkelijke waarde van een mens kan worden gevonden in de mate waarin hij bevrijding van zijn eigenbelang heeft bereikt. (A.E)
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 07:45   #264
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ik denk dat hebzucht over het algemeen als verwerpelijk wordt beschouwd en dat het een kans krijgt in gemeenschappen die sociaal mislukt zijn. Daarom zou ik het onnatuurlijk willen noemen. In een standenmaatschappij hoort meestal een bepaalde mate van welstand bij elke stand. Het streven om in welstand niet achter te blijven bij wat gebruikelijk is voor de stand waartoe iemand behoort is niet zelfzuchtig.
Zelfs onder de dieren heerst er hebzucht en machtsgeilheid.

Het is zelfs tegennatuurlijk als geen drang naar meer en beter heeft.
En dit heeft niets te maken met de door de maatschappij opgelegde normen volgens de klasse van herkomst en opleiding.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 07:50   #265
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Hier krijgen veel mensen behoorlijke kansen.
Maar dezelfde, dan moeten we toch nog wat baan afleggen.

Eigenlijk zou iedereen dezelfde kansen moeten kunnen krijgen. En niet alleen hier.
Van de kleuterklasjes krijgen ze dezelfde kansen.

Zelfs mensen met een beroepsopleiding kunnen hogere studies volgen.

Maar de ene komt toe met slechts 20€ per week voor zijn onderhoud en kledij, terwijl de andere zelfs aan 200€ per week niet voldoende luxe heeft volgens zijn/haar ingesteldheid.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 11:39   #266
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zelfs onder de dieren heerst er hebzucht en machtsgeilheid.

Het is zelfs tegennatuurlijk als geen drang naar meer en beter heeft.
En dit heeft niets te maken met de door de maatschappij opgelegde normen volgens de klasse van herkomst en opleiding.
Het sociaal geheugen:

Een belangrijke voorwaarde, om als soort te kunnen overleven, is het vertonen van sociaal gedrag.
De hormonen vasopressine en oxytocine zorgen voor de goede werking van het sociale geheugen. Een malfunctie in de productie van deze hormonen kan tot slecht sociaal gedrag leiden en wordt deels veroorzaakt door een tekort aan een stukje DNA, het DNA stuurt de productie van hormonen.
De hypofyse vervult een belangrijke rol bij de regulering van een groot aantal hormonen, deze klier is ongeveer zo groot als een kikkererwt (doorsnede circa één centimeter)
Mensen met een normale productie van oxytocine hebben minder angst om bedrogen te worden en hebben meer vertrouwen in de medemens.
Sociaal contact stimuleert de productie van endorfine en geeft mede op die manier een goed gevoel.
De plaats in de hersenen waar het rechtvaardigheidsgevoel werkt, ligt in de anterieure insula van de hersenschors.

Sociaal gedrag: (hersenen worden pas ‘volwassen’ op middelbare leeftijd)

De hersenen blijven zich ontwikkelen tot een leeftijd van 40.
Uit nieuw onderzoek van de University College London blijkt dat hersenen fysiek blijven evolueren tot op middelbare leeftijd.
Uit hersenscans blijkt dat de prefrontale cortex het gebied net achter het voorhoofd bij dertigers en veertigers blijft veranderen.
De ontdekking is van belang omdat de prefrontale cortex een belangrijk gedeelte van onze hersenen is.
Het zou onder meer verantwoordelijk zijn voor het nemen van beslissingen, sociale interactie en nog veel andere persoonlijke kenmerken.
Van de prefrontale cortex wordt ook gezegd dat het ons “menselijk maakt”.

Damasio stelt zelfs dat het vertonen van sociaal gedrag een fundamentele vereiste is.
Welnu, interessant, maar wat heeft dit alles met management te maken?

Stelt u zich eens voor dat de mens van nature niet zou beschikken over een ‘sociaal’ geheugen, niet zou beschikken over een individueel bewustzijn om er te zijn voor elkaar.

Al deze:

Het collectieve bewustzijn en de voorzorg zouden zich waarschijnlijk niet ontwikkeld hebben.
De mens zou teruggeworpen worden op zichzelf en had waarschijnlijk de prehistorie niet eens overleefd!

Het collectieve bewustzijn:

Wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie, opvoeding van kinderen, studies, ethische en morele waarden, sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, rechtssystemen, syndicaten enz.

De voorzorg voor:

Werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld, invaliditeit en het laatste vangnet eventueel OCMW.
Niet te vergeten:

Het leven van de mens wordt mogelijk door de arbeid en door de verwezenlijkingen van de vele miljoenen mensen in het verleden en het heden.
Mensen zijn van nature (door de genen voorgeprogrammeerde) sociale wezens met bepaalde, ingebouwde en natuurlijke vaardigheden voor het oplossen van problemen van sociale samenwerking en het opstellen van morele regels “om individuele keuze te beperken”.
Ze zullen, zonder veel aansporing, spontaan orde scheppen, eenvoudig door hun dagelijkse individuele doelen na te streven en op andere mensen te reageren.

Samenwerking:

Deze gebaseerd op sociaal gedrag, het zoeken naar evenwicht en welbevinden voor alle leden schijnt dus essentieel te zijn om als soort te kunnen overleven en te kunnen evolueren.
Je kunt je dan ook afvragen wat de toekomst is van een competitief systeem dat zich voornamelijk focust op de welvaart van het individu of een (zeer) specifieke groep, in tegenstelling tot de evolutionair/biologische regels van de natuur die het welzijn van iedereen beogen!
Indien er nergens een aanzet tot coöperatief gedrag wordt gegeven, dan is de mens tot uitsterven gedoemd.
Puur kapitalisme of neoliberalisme is nooit in staat geweest om uit een primitieve samenleving een beschaafde samenleving te maken, vermits het systeem is gebaseerd op individualisme.
Enkel een sociaal systeem kan uit het niets iets creëren.
Neoliberalisme is ook niet geïnteresseerd in een primitieve samenleving te verbeteren, vermits er geen winstbejag en uitbuiting mogelijk zijn, daarom is dit systeem immoreel.
Neoliberalisme is de doorgeschoten dochter van liberalisme en kapitalisme.

Oud worden:

Voldoende en goede sociale contacten zijn tevens de sleutel tot oud worden en bevorderen de immuniteit, op deze wijze zijn onze genen voorgeprogrammeerd, aldus wetenschappers die een grondige studie maakte over de plaatsen op onze planeet waar mensen het oudst worden.

Taal:

Taal is daarvoor een sociaal communicatiemiddel en geen exacte wetenschap. Communicatiestoornissen zijn veel de oorzaak van een te weinig ontwikkeld sociaal geheugen.

Individualisme, angst en uitbuiting:

Individualisme gaat nogal eens dikwijls gepaard met eenzaamheid, wat tot één van de meest slepende ziekte op planeet wordt aanzien.
In een geïndividualiseerde samenleving is de angst om uitgebuit te worden door anderen een belangrijke factor om niet samen te werken, deze angst is groter dan de neiging om voordeel te halen uit het werk van anderen.
De angst en onveiligheid die we aanvoelen zijn dus de belangrijkste factoren om zich niet sociaal te gedragen.
Misschien is het daarom wel dat velen zich niet thuis voelen in het huidige systeem, simpel omdat het niet ‘biologisch’ is!




Collectieve gebruikersrechten:

"Collectieve gebruikersrechten" die evolutie en vooruitgang versnellen en herverdeling nastreven, dus minder rijk en arm, en het ecologisch evenwicht en de ecologische diversiteit behouden.
Het is een kwestie van ontwenning, respect en mentaliteitsverandering.

Vertrouwen:

Tevens is het gebrek aan vertrouwen in de medemens een gevolg van een onderontwikkeld ‘sociaal’ geheugen.
Preventief een samenleving creëren met meer vertrouwen in de medemens is zeer belangrijk.
In de eerste plaats kunnen we een samenleving creëren waar het minder nodig is om de mens te controleren, dit duidt op volwassenheid.
De verantwoordelijkheid die ieder mens moet nemen om een ander individu te respecteren is vanzelfsprekend, anders is elke vorm van samenleving onmogelijk.
Het zogenaamde “gnoe effect”, m.a.w“ bruggen bouwen op de lijken van andere” dit is natuurlijk puur individualisme, egoïsme en eigenbelang.
Wetten worden gemaakt door gebrek aan vertrouwen in de medemens, wetten worden tevens gemaakt voor de massa, door het misbruik van enkelen.
Vertrouwen en respect moet men verdienen, dit kan men niet zomaar krijgen.
Het vrijwillig toestaan van controle op vertrouwen en respect is wijsheid.
Misbruik van vertrouwen is dat wat de intelligente mens verafschuwt, dit is een levensfilosofie die de intelligente mens kenmerkt.
Door veelvuldig misbruik te maken van het vertouwen van de samenleving loopt men het risico dat er een overdreven controle organisme ontstaat dat enkel nog wantrouwen schept en daardoor het samenleven in zijn geheel onmogelijk maakt, neoliberalisme is daar een voorbeeld van.

Samenwerken en de vruchten daarvan:

Samenwerken aan een project om achteraf samen het project zelf of de vruchten van dit project te kunnen delen.
Mensen die toch samenwerken zonder er voor zichzelf voordeel uit te halen, dit heeft alles te maken met de structuur van het interactienetwerk.
Juist het feit dat “niet iedereen” in een samenleving evenveel contacten en mogelijkheden heeft, niet over evenveel kennis beschikt, opent de weg naar coöperatief gedrag, om ook deze mensen te voorzien van contacten, mogelijkheden en kennis.
De mate van gasvrijheid, is één middel om te meten hoever het sociaal geheugen van de mens geëvolueerd is, er zijn er nog vele andere systemen.

Beperkte sociale voeling:

Wanneer de sociale voeling zich enkel beperkt tot de naaste familieleden, dan is er totaal geen respect voor mensen buiten de eigen kring.
Deze tegenstellingen vinden we ook terug bij het uitbuiten van mens door mens.
In de psychiatrie worden deze mensen geklasseerd onder de noemer: asociaal, psychopaat enz.
Wanneer als laatste ook de sociale voeling voor naaste familieleden is weggevallen, dan is de samenleving in verval, wat nu het geval is.
Tien jaar terug telde België 2,5 miljoen gezinnen, nu zijn er meer dan 4 miljoen, deze is een gevolg van de stijgende éénoudergezinnen.
De oorzaak is hier duidelijk, het individualisme dat zich hier te veel en op een verkeerde manier ontplooide en daardoor elke vorm van evenwichtig denken verstoorde, het zogenoemde “doorgeschoten individualisme”.

Het huwelijk:

Trouwen is de rechten halveren en plichten verdubbelen, de prachtige vruchten daaruit verhonderdvoudigen zichzelf.
Vele eenoudergezinnen zijn het gevolg van misgelopen huwelijken, anderen kiezen bewust voor éénoudergezinnen.
Ieder wil zijn gelijk hebben, zonder water in de wijn te doen, nul tolerantie wordt dit genoemd, ook al bekent niemand dit.
Kinderen van gescheiden ouders zijn statisch gezien armer, minder sociaal, emotioneel instabiel en ongelukkiger dan van gehuwde ouders.
Deze eenoudergezinnen hebben duidelijk veel minder financiële draagkracht, daardoor ook een veel slechter consumptie gedrag.
De financiële mogelijkheden van eenoudergezinnen beperken zich tot de noodzaak en de voorzorg, aan de zin van het leven kan meestal geen gevolg gegeven worden, dit door gebrek aan mogelijkheden.
De tijd die men nodig heeft om zichzelf en of de kinderen te voorzien in de materiële noodzakelijkheden is maximaal, de essentie van het leven gaat verloren.
De tijd die nodig is om kinderen degelijk op te voeden is meestal minimaal, tijd is de grootste luxe in een mensenleven.
Wat men zaait zal men oogsten is het volgende probleem, totaal vergeten dat het gezin het fundament van de samenleving was.
De volgende egoïstische generaties die daaruit ontstaan schuwen elke vorm van samenhorigheid, tolerantie en consensus.
Het individualisme heeft zich hier totaal overontwikkeld tot extreem of doorgeschoten individualisme en verdringt hierdoor het sociale geheugen, dit met traumatische gevolgen, de samenleving betaald uiteraard nogmaals het gelag, meer misdaad enz enz.

Doorgeschoten individualisme:

Het individualisme van vandaag is een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft.
In een geautomatiseerde samenleving kan het individualisme zich meer ontplooien, zoals nu ook de vrouw de fysische kracht van de man niet meer nodig heeft, zo kunnen nu ook alle andere
fysisch minder sterken in deze geautomatiseerde samenleving overleven, enkel de intelligentie van het individu bepaald zijn kunnen.
In niet gemechaniseerde primitieve samenlevingen van 500 jaar terug werden individualisten verstoten, ze waren een blok aan het been van de groep, een belemmering.
Extreem individualisme komt voor in alle ideologische strekkingen en is van alle tijden.
Het extreem individualisme is een handicap die niet alleen belastend is voor het individu zelf, maar ook voor zijn omgeving, de last voor de omgeving is rede genoeg om aan onszelf te sleutelen.
Het asociaal zijn is tevens een gevolg van het niet verder evolueren van het basis instinkt als kind, sociale voeling verkrijgt men door degelijke ouderlijke opvoeding, schooleducatie, cultuur, noodsituaties, enig kinderen zijn meer gevoelig voor dit syndroom.
Op oudere leeftijd het basis instinkt verder laten evolueren is niet eenvoudig, extreemindividualisme remt in grote mate het sociaal zijn af.

Extreem individualisme is een psychose (geestesziekte waarbij de persoonlijkheid diepgaand is aangetast) die ontstaat:

Ofwel uit opvoeding ofwel uit erfelijkheid of beide.
Volgens statistisch onderzoek komt extreem individualisme veel meer voor bij enig kinderen.
De identiteit van elk individu wordt niet bepaalt door het individu zelf, maar door alles wat hij voor de samenleving of groep niet is.
Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide moeten in evenwicht zijn om een goede psyche te bewerkstelligen.
Het individuele en het collectieve bewustzijn van de mens moeten dezelfde ontwikkeling kennen en deze mogen elkaar niet verdringen.
Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.
De werkelijke waarde van een mens kan worden gevonden in de mate waarin hij bevrijding van zijn eigenbelang heeft bereikt. (A.E)

De 6 trappen van vergelijking betreffende eigenbelang en sociale voeling:

1. Individu + eigenbelang.
2. Individu + eigenbelang + gezinsbelang.
3. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang.
4. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang.
5. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang.
6. Individu + eigenbelang + gezinsbelang + familiebelang + vrienden en kennissenbelang + cultuurbelang + anderen of het belang van de mensheid en het biologisch evenwicht.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 12:09   #267
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wat is het doel dan wel?
En weten de "beleidsmakers" dat al?
"Economie is een wetenschap die zich bezighoudt met de voortbrenging en verdeling van schaarse goederen en diensten." (wikipedia)

Economie is een middel om het geluk en welzijn te bevorderen. Het is het doeltreffend en efficiënt ontwikkelen en inzetten van productieprocessen en productiemiddelen. Economie werkt met veranderende omstandigheden. De beleidsmaker in het bedrijfsleven en in de politiek bepalen de doelstellingen en randvoorwaarden voor de nationale economie.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 13:13   #268
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zelfs onder de dieren heerst er hebzucht en machtsgeilheid.

Het is zelfs tegennatuurlijk als geen drang naar meer en beter heeft.
En dit heeft niets te maken met de door de maatschappij opgelegde normen volgens de klasse van herkomst en opleiding.
Voor dieren zou ik andere kwalificaties kiezen. In groepen levende dieren hebben vaak een leider en apen hebben ook nog een hiërarchie. Kippen hebben een pikorde. Wat betreft eigendom is het beperkt tot het recht van de leider op het bevruchten van de vrouwtjes en het recht van een moederdier om haar kroost te leiden en beschermen. Dieren pronken met geen ander bezit dan hun veren of hun vacht. De mogelijkheden om macht te verkrijgen zijn bij dieren relatief gering.

Bij primitieve gemeenschappen van mensen verschilt de cultuur niet zoveel van die van de zoogdieren. In de moderne maatschappij is het leven van mensen gecompliceerder wegens zaken als eigendom van grond en roerende en onroerende goederen en schulden en verplichtingen, o.a. betreffende de jarenlange verzorging van de ouderen. Dit alles heeft een plaats in een cultuur, of een multiculturalisme, met beroepsgroepen en rangen en standen. Die cultuur bestaat dankzij vertrouwen in de ander en een grote mate van tolerantie tussen de verschillende gemeenschappen. Dat laatste schept mogelijkheden voor asociaal gedrag, zoals machtswellust en hebzucht.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 13:14   #269
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Economie is een middel om het geluk en welzijn te bevorderen.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 13:26   #270
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Economie is een middel om het geluk en welzijn te bevorderen
Dat is inderdaad de kerngedachte, het komt me over dat we iets vergeten zijn.

Laatst gewijzigd door MIS : 4 februari 2011 om 13:31.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 14:50   #271
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Voor dieren zou ik andere kwalificaties kiezen. In groepen levende dieren hebben vaak een leider en apen hebben ook nog een hiërarchie. Kippen hebben een pikorde. Wat betreft eigendom is het beperkt tot het recht van de leider op het bevruchten van de vrouwtjes en het recht van een moederdier om haar kroost te leiden en beschermen. Dieren pronken met geen ander bezit dan hun veren of hun vacht. De mogelijkheden om macht te verkrijgen zijn bij dieren relatief gering.

Bij primitieve gemeenschappen van mensen verschilt de cultuur niet zoveel van die van de zoogdieren. In de moderne maatschappij is het leven van mensen gecompliceerder wegens zaken als eigendom van grond en roerende en onroerende goederen en schulden en verplichtingen, o.a. betreffende de jarenlange verzorging van de ouderen. Dit alles heeft een plaats in een cultuur, of een multiculturalisme, met beroepsgroepen en rangen en standen. Die cultuur bestaat dankzij vertrouwen in de ander en een grote mate van tolerantie tussen de verschillende gemeenschappen. Dat laatste schept mogelijkheden voor asociaal gedrag, zoals machtswellust en hebzucht.
Je kent blijkbaar zeer weinig van de dieren wereld!!!

Want zelfs het doden van soortgenoten is geen vreemde actie binnen de dierenwereld om een territorium te bemachtigen, te behouden of te vergroten.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 14:52   #272
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Dat is inderdaad de kerngedachte, het komt me over dat we iets vergeten zijn.
Ja, de drang om het alpha mannetje of vrouwtje te zijn.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 14:54   #273
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ja, de drang om het alpha mannetje of vrouwtje te zijn.
Wat is een alpha mannetje of vrouwtje ? Iets te maken met de gammaval ?

Laatst gewijzigd door MIS : 4 februari 2011 om 14:54.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 15:14   #274
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Wat is een alpha mannetje of vrouwtje ? Iets te maken met de gammaval ?
Jantje is teveel bezig met het vermenselijken van honden, hij denkt dat wij ook honden zijn.

En…. Af…. Jantje, en zit…………..
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 17:10   #275
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je kent blijkbaar zeer weinig van de dieren wereld!!!

Want zelfs het doden van soortgenoten is geen vreemde actie binnen de dierenwereld om een territorium te bemachtigen, te behouden of te vergroten.
Jij had het over hebzucht en machtsgeilheid bij dieren. Is dit bedoeld als een voorbeeld daarvan? Dan vind ik het geen goed voorbeeld.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 19:50   #276
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

De discussie is dus afgesloten, want we hebben min of meer kunnen uitrekenen dat de kost van een eerlijk loon en van mensenrechten minder dan 0.1% zou toevoegen aan de prijs van een gemiddeld huishoudproduct.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 21:09   #277
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Jantje is teveel bezig met het vermenselijken van honden, hij denkt dat wij ook honden zijn.

En…. Af…. Jantje, en zit…………..
ik denk eerder dat jantje graag tussen de apen wil leven
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 21:49   #278
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De kost van mensenrechten en eerlijk loon:

Nationale of binnenlandse soevereiniteit: dit in eigen land voor eigen volk: (volkssoevereiniteit of beter burgersoevereiniteit)

Een regeringsorganisatie van een staat kan bij “interne twist” (revolutie) ordes geven om door overheidsvechtmachines (leger, getrainde elite troepen, politie enz) het eigen volk neer te knuppelen of met scherp te schieten, (provocatie en moorden) dit is nooit te rechtvaardigen en in strijd met alle mensenrechten!
Deze provocaties zijn meestal de voorbode van een systeem in verval, verkiezingen kunnen daar uiteraard niets aan veranderen zonder het systeem zelf grondig te wijzigen door betere en meer sociale wetgeving en een herverdeling van de rijkdom.

Einde van de vrijheid:

Staatsveiligheidsdienst gecontroleerd door Comité I, burgerlijke inlichtingendienst, afluisterdienst of cryptologische dienst, militaire inlichtingendiensten (binnen en buitenlandse agenten en informanten) private inlichtingendiensten van wapenhandelaars en andere multinationals. (Blackwater en Total Intelligence Solutions VS) Diligence – Hakluyt & Company Verenigd Koninkrijk, deze moeten in de eerste plaats de burgersoevereiniteit respecteren, dit is een mensenrecht.
Etnische of minderheidsgroepen, ideologieën en alle levenswijze moeten in ieder land gerespecteerd worden, daarvoor zijn mensenrechten belangrijk.
Mensenrechten en de positieve gevolgen van vrije meningsuiting bepalen de kwaliteit van een samenleving.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, vrouwen, gezondheidszorg, werklozen, milieu, etnische minderheden, cultuur, religie, niet religieuze of humanisten, gehandicapten, invaliden, wezen, armen, gevangenen, studenten, buitenlanders en ook de meerderheden uiteraard.
Interne oorlog en genocide is de slechtste vorm van volks of burgersoevereiniteit.
Het recht op: (voedsel, onderdak, minimum inkomen, gezondheidszorg en scholing, referenda, burgerstemming of burgerraadpleging, staken en zich te organiseren in een syndicaat) gehoord tot de burgersoevereiniteit en daardoor tot de rechten van de mens.
Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 21:54   #279
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zelfs onder de dieren heerst er hebzucht en machtsgeilheid.

Het is zelfs tegennatuurlijk als geen drang naar meer en beter heeft.
En dit heeft niets te maken met de door de maatschappij opgelegde normen volgens de klasse van herkomst en opleiding.
Dan ben ik tegennatuurlijk.
Ik ben ruim content met wat ik heb.

Laatst gewijzigd door artisjok : 4 februari 2011 om 21:54.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2011, 21:56   #280
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Van de kleuterklasjes krijgen ze dezelfde kansen.

Zelfs mensen met een beroepsopleiding kunnen hogere studies volgen.

Maar de ene komt toe met slechts 20€ per week voor zijn onderhoud en kledij, terwijl de andere zelfs aan 200€ per week niet voldoende luxe heeft volgens zijn/haar ingesteldheid.
Neen, van voor de kleuterklasjes krijgen ze al niet dezelfde kansen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be