Leven wij nu nog in een democratie ?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk kan, waarom zou dat niet kunnen?

Tja... Even kijken...

Pim Fortuyn werd vermoord.
Theo van Gogh werd vermoord.
Twee jaar geleden waren er rellen in Antwerpen.
Waarom zouden die Marokkanen ruiten ingooien?
In Antwerpen klagen de Joden over het toenemend anti-semitisme.
Er was bijna een aanslag op Kleine Brogel.
Er was bijna een aanslag op die Nederlandse kerncentrale.
Die radicale moslims in Den Haag hadden vier granaten.
Waarom zouden die dat in huis gehad hebben?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat zit gij hier uzelf uit te lachen? Gij begon hier over radicale moslims terwijl ik over moslims in het algemeen praatte. De meeste Marokkanen komen hier uit een welbepaalde, achtergebleven streek in Marokko.

Welke streek is dat en hoeveel van de hier wonende Marokkanen komen percentsgewijs van daar?

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het gaat dus voornamelijk daar om. Uwen helen uitleg is dus eigenlijk niet relevant.

Hoezo niet? Is de mate van religieus fanatisme dan streekgebonden?

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Veel immigranten hier in België worden in hun thuisland als "achterlijk" beschouwd, zoals sommigen hier Limburgers als achterlijk beschouwen. Zo was er eens op T.V. een scetch met een Limburgs accent waar het Limburgs als dom en achterlijk voorgesteld werd. Er was daar toen een zekere heisa om. En hoe vaak wordt er niet gelachen dat West Vlamingen moeite hebben om Algemeen Nederlands te leren? De waarheid is dat het West Vlaams sterker verschilt van het Alg. Ned. dan de meeste andere dialecten. Maar goed, ik wijk af. In Marroko is dus iets gelijkaardigs.

En dat vind jij dan een goede reden om Marokkanen in het algemeen als achterlijk te beschouwen? Bizarre redenering hoor...

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het gaat hem ook niet in de eerste plaats over de grote van de groep maar hoe misdadig en extreem deze groep actief is. Bovendien is belangrijk hoe integreerbaar deze groep is.

Bij moslims zijn zowat alle criteria rampzalig slecht.

Ja, maar mensen kunnen veranderen. Kijk maar naar Duitsland. Na '45 zijn zij sterk veranderd. Een volk kan radicaler worden. Niet dat ik verwacht dat die Italiaanse immigranten radicaler of extermistischer zouden worden. Maar misdaad kunt ge bestrijden. Extreme opvattingen kunt ge proberen te bestrijden. En mogelijk kunt ge daar succes in boeken of misschien niet, da's nu net de vraag.

[Stefanie]

En dat vind jij dan een goede reden om Marokkanen in het algemeen als achterlijk te beschouwen? Bizarre redenering hoor...

Ik beschouw Marokkanen in het algemeen niet als achterlijk. Dat heb ik nergens gezegd. Ge ziet dingen die er niet staan. Deze discussie heeft steeds minder zin. Mijn woorden worden voortdurend verdraaid.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Tja... Even kijken...

Pim Fortuyn werd vermoord.
Theo van Gogh werd vermoord.
Twee jaar geleden waren er rellen in Antwerpen.
Waarom zouden die Marokkanen ruiten ingooien?
In Antwerpen klagen de Joden over het toenemend anti-semitisme.
Er was bijna een aanslag op Kleine Brogel.
Er was bijna een aanslag op die Nederlandse kerncentrale.
Die radicale moslims in Den Haag hadden vier granaten.
Waarom zouden die dat in huis gehad hebben?

Wat heeft dat met islam te maken? Volgens mij zijn dat uitingen van extremisme.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik beschouw Marokkanen in het algemeen niet als achterlijk. Dat heb ik nergens gezegd. Ge ziet dingen die er niet staan. Deze discussie heeft steeds minder zin. Mijn woorden worden voortdurend verdraaid.

Ik had liever gezien dat je op de twee andere zaken reageerde, maar om een of andere reden heb je die niet meegenomen in je antwoord...

[Stefanie]

Mijn stelling was dus de Marokkanen die wonen in de regio's die het beter doen, over het algemeen ginder blijven. Ik sprak dus over Marokkanen die neerkijken op andere Marokkanen, hee? De Vlamingen en mezelf liet ik volledig buiten beschouwing. Over mijn eigen, persoonlijke mening heb ik met geen woord gerept. Daar heb ik niets over gezegd. Het was alleen maar een vaststelling. Meer niet. Ik sprak enkel maar over het feit dat sommige Marokkanen neerkijken op sommige van hun landgenoten.

[Stefanie]

Die andere zaken zijn irrelevant hier. Daar gaat het mij niet om.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Mijn stelling was dus de Marokkanen die wonen in de regio's die het beter doen, over het algemeen ginder blijven. Ik sprak dus over Marokkanen die neerkijken op andere Marokkanen, hee? De Vlamingen en mezelf liet ik volledig buiten beschouwing. Over mijn eigen, persoonlijke mening heb ik met geen woord gerept. Daar heb ik niets over gezegd. Het was alleen maar een vaststelling. Meer niet. Ik sprak enkel maar over het feit dat sommige Marokkanen neerkijken op sommige van hun landgenoten.

So? Heb je ook een punt?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Die andere zaken zijn irrelevant hier. Daar gaat het mij niet om.

Waarom begin je er dan over?

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat zit gij hier uzelf uit te lachen? Gij begon hier over radicale moslims terwijl ik over moslims in het algemeen praatte. De meeste Marokkanen komen hier uit een welbepaalde, achtergebleven streek in Marokko.

[Stefanie]

Eh, waarom zouden Marokkanen mogen neerkijken op die bevolkingsgroep en wij niet?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom begin je er dan over?

Ik antwoordde alleen maar. Dat was enkel maar een reactie op een antwoord dat ik kreeg. Meer niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Eh, waarom zouden Marokkanen mogen neerkijken op die bevolkingsgroep en wij niet?

Waarom zouden wij dat wèl doen? Hebben wij daar dan een reden toe?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik antwoordde alleen maar. Dat was enkel maar een reactie op een antwoord dat ik kreeg. Meer niet.

Je antwoordde dus met enkele losse, nietszeggende woorden, die geen enkele inhoud of betekenis hadden in de loop van deze discussie?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom zouden wij dat wèl doen? Hebben wij daar dan een reden toe?

Ik dacht niet dat gij racist waard? Ben even in de war nu. Of is er volgens u dan zo'n groot verschil tussen het "Vlaamse ras" en het "Marokkaanse ras"? "Sociale klassen" is iets typisch menselijks. Zelf ben ik niet iemand die op andere mensen neerkijkt omdat die uit een achtergebleven regio komt. Maar het zit nu eenmaal in de menselijke natuur. Misschien zijn Vlamingen en Marokkanen minder verschillend dan gij denkt?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je antwoordde dus met enkele losse, nietszeggende woorden, die geen enkele inhoud of betekenis hadden in de loop van deze discussie?

Nietszeggend???!!! De vraag of ik binnen dertig jaar nog een ziekteverzekering zal hebben is nietszeggend, zonder inhoud en zonder betekenis???!!!

[Stefanie]

Trouwens, wat ik bedoelde is dat men net de negatieve kant van Marokko naar hier haalt. Maar Marokko is meer dan de importbruidjes en bejaarden die naar hier komen. Dat was wat ik probeerde te zeggen. Meer niet. Ik heb trouwens zoveel meer gezegd. Bv. dat de vergrijzing eraan komt. Het is maar de vraag of ik binnen dertig jaar nog een ziekteverzekering zal hebben. Maar ja, voor sommigen is het al te veel dat ik daar iets over zeg, want krijg ik de opmerking dat ik het beter wil hebben dan de vreemdelingen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik dacht niet dat gij racist waard? Ben even in de war nu. Of is er volgens u dan zo'n groot verschil tussen het "Vlaamse ras" en het "Marokkaanse ras"? "Sociale klassen" is iets typisch menselijks. Zelf ben ik niet iemand die op andere mensen neerkijkt omdat die uit een achtergebleven regio komt. Maar het zit nu eenmaal in de menselijke natuur. Misschien zijn Vlamingen en Marokkanen minder verschillend dan gij denkt?

Wat zijt gij hier nu allemaal aan 't broebelen? Ik kom u net te zeggen dat er geen reden is waarom wij op een bepaalde bevolkingsgroep zouden neerkijken, louter en alleen omdat "anderen dat toch ook doen" en gij draait hier ineens de rollen gewoon om... Weet gij zelf nog wel wat ge allemaal raaskalt?

[Stefanie]

Die Marokkanen die naar hier gekomen zijn en nog steeds naar hier komen zijn mensen met sociale problemen in hun land van herkomst. Ginder wordt er door sommigen op hen neergekeken, hier wordt er door sommigen op hen neergekeken. Mensen zijn mensen. Ik herhaal dus: blijkbaar zijn Vlamingen en Marokkanen minder verschillend dan gij dacht. Niet moeilijk, niet?

Maar ja, blijkbaar kunt gij geen onderscheid maken tussen het individu en de gemeenschap en de cultuur waartoe dat individu behoort.

[Stefanie]

Overigens ben ik niet verantwoordelijk voor het feit dat sommigen neerkijken op mensen die sociale problemen hebben. Kom dus niet bij mij zeuren voor iets dat nen ander doet. Ik ken dat. Ge zijt hier aan 't zagen over iets dat ik niet doe.