Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
8 november 2013, 00:39 | #261 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
en dan nu de batterijverliezen van een EV :
http://www.teslamotors.com/forum/for...harging-losses En wat lezen we hier : een whopping 20-30% gaat verloren bij het laden van de batterijen en in laadtoestand. |
8 november 2013, 00:40 | #262 |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 182
|
Micele, laat hem maar verder trollen.
Echt vreemd dat hij net dit uitkiest om aan te vallen, want dit is net het punt waarom er in de eerst plaats interesse is in elektrische wagens (+ de keuze die je hebt hoe je je elektriciteit opwekt natuurlijk) en geen tailpipe emissions Punten die vervelender liggen is het opladen en de prijs van de batterijen vandaag. Maar dat komt wel. |
8 november 2013, 00:45 | #263 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
Dus mijn beste :
Voor diesel : energieinhoud als het in de grond zit : 100%. Restant nadat het in je tank zit : 90%, daarvan hou je dus 40 % over aan je vliegwiel = 36% van de totale energie-inhoud in de grond. Daarvan gaat 17% verloren in je aandrijflijn : dus houd je 29,88% van de energie-inhoud aan je wielen over. Voor een EV. Voor elke 100% energie-inhoud die je gaat omzetten in elektriciteit, blijft er dus maar 49,4% over om op te laden en daarvan gaat dus 30% verloren aan opladen, ontladen, verlies van de batterij etc. Dan blijft er dus 34,58% over om naar je wielen te sturen. Dan hoop ik voor jou dat die EV geen aandrijflijn heeft want dan is ie geen haar beter. En dan heb ik het inderdaad nog niet gehad over de milieu/kostprijs van batterijen. Laatst gewijzigd door Stingray : 8 november 2013 om 00:56. |
8 november 2013, 00:47 | #264 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
En de 84 %-berekening van Toyota, tank-to-weel voor de benzine (blokje Gasoline ICE onderaan in het rose) stond je niet aan ofwat ? BLIND ofzo ? enz ... resulteert in een well to wheel van 19 % voor de benzine.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2013 om 00:48. |
|
8 november 2013, 00:49 | #265 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
I rest my case.
|
8 november 2013, 00:50 | #266 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Post van 4 november:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=227 Maar nu weet je nog niet hoe ze aan die 14 % en 19 % komen zeker (voor w-t-w Gasoline ) ? Wslk lees je het niet hoe ?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2013 om 00:58. |
8 november 2013, 07:56 | #267 |
Burger
Geregistreerd: 11 september 2013
Berichten: 182
|
Die "well to tank" bij elektrische wagens is wel aan de lage kant (39%). Meest efficiënte gascentrales 60% en 6% eraf voor transmissie.
En dat is dus een voordeel met elektrische wagens: als je wagenpark eenmaal elektrisch is. kan je verder de opwekking optimaliseren |
8 november 2013, 08:26 | #268 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
De huidige batterijtechnologie, zelfs supercondensators kunnen volume/massa nog niet eens in de buurt komen van een plastieken doos vol met koolwaterstoffen. En dan spreken we nog niet eens over de kostprijs ervan. Aankoop Nissan Note met lege benzinetank. €14000 Aankoop Nissan Leaf met lege accu €24000 Laden kan je niet overal, tanken in Europa, zou het 200km tussen 2 stations kunnen zijn in Roemenië?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
8 november 2013, 11:03 | #269 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 26 juni 2013
Berichten: 642
|
Wat telt voor hybrides : 90% fiscaal aftrekbaar - zuinig rijden ten opzichte een zware benzinemotor - geen of heel weinig BIV - lage jaarlijkse rijbelasting - lage VAA - op sportplus sneller als een gemiddelde sportwagen.
Nog mooier zijn de volledig elektrische wagens (tesla of karma fisher bijvoorbeeld) : 120% fiscaal aftrekbaar. Zet er dus maar enkel op het bedrijf als afschrijving/investering. Rijden moet je er zelfs niet mee. Ze staan goed onder hun deken(tje). En al de rest over milieu en rendabiliteit is voor de groenen en kommaneukers |
8 november 2013, 23:03 | #270 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.304
|
Citaat:
Soit, jij bent dus mechanieker. Kijk even na welke druk er heerst boven de zuiger tijdens de inlaatslag. Vergelijk nu een normaal aangezogen versie en een turbo aangeblazen motor. Valt de euro? |
|
8 november 2013, 23:08 | #271 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.304
|
Citaat:
Hetzelfde liedje zoals met de groene energie, zonnepanelen en noem maar al die andere niet levensvatbare initiatieven. Zonder constant geld-infuus een ramp. Gelukkig dat we niet weten waar naartoe met onze rijkdom. |
|
9 november 2013, 00:18 | #272 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Ik ken geen Li-ion batterij die na 8 jaar nog iets van haar oorspronkelijke performance overhoudt. |
|
9 november 2013, 00:25 | #273 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
|
|
9 november 2013, 11:37 | #274 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Ge lult dus maar wat, wat is dan het verschil tussen de 60 kWh en de 85 kWh versie van het identieke Tesla Model S buiten het verschil in accucapacteit ? Vertel het mij nu eens ipv maar losjes te critiseren zonder inhoud. Hier de link: http://www.teslamotors.com/nl_NL/models/options Vertel het eens aan iedereen hier. Ge las toch wat ik schreef Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 november 2013 om 12:04. |
||
9 november 2013, 11:40 | #275 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Die batterijen bestaan niet, zelfs na 2 jaar echt gebruiken hé. Na xxx- (snel)ladingen -> x % verlies in performance ##. Daarvoor die "maar" 8 jaar uiterste garantie hé. (hangt er vanaf hoe je ermee omgaat... op 3-4 j krijg je ze zeker ook versleten...) btw ik ken ook geen verbrandingsmotoren die na pakweg 150.000 km dezelfde performance hebben als hun oorspronkelijke (alhoewel dat accu´s de brandstoftank moet voorstellen, die verslijt idd niet). ## Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 november 2013 om 12:03. |
||
9 november 2013, 12:15 | #276 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Citaat:
Rekening houdend met die 2150 € is het prijsverschil dus 8400 € voor quasi 15 kWh verschil of 560 € per extra kWh wat een **bijna perfect gemiddelde is, of overeenkomt met de prijzen 2011-2012 LiFePO4 volgens de recentste tabellen, Bosch 2011-2012 spreekt daar van respectievelijk 450-500 €/kWh. Andere van 600 € NPE (2011), Jonson controls zelfs van 750 €/kWh voor 2012. Gemiddelde van de 4 = 2300/4 = 575 €/kWh**, 2013 zullen ze wel hopelijk ietsje dalen in prijs, alhoewel ze in 2012 tov 2011 stegen (hopelijk de kwaliteit ook) http://www.batteriezukunft.de/kosten...osen/2011-2012 Maw mijn redeneringsgedachte was helemaal OK. Het aantal kWh is quasi het enige criterium wat het verschil uitmaakt in prijs bij identiek uitgeruste Model S modellen van Tesla, netjes aangetoond.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 november 2013 om 12:43. |
||
11 november 2013, 02:45 | #277 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 15 september 2012
Berichten: 329
|
Wie ooit al met een elektrische wagen heeft gereden is direct verkocht. De rijervaring is heerlijk. De actieradius is inderdaad beperkt. Daarom pleit ik voor hybride wagens met een motor die draait op LPG en niet op benzine of diesel. LPG verbrandingsgassen zijn niet vervuilend. Het enige probleem is dat er niet in ondergrondse parkings geparkeerd kan worden. LPG is namelijk zwaarder dan lucht. Dus hoef ik er geen tekeningetje bij te maken wat er dan kan gebeuren. Voor rest niets dan voordelen.
|
11 november 2013, 11:20 | #278 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
CNG wordt spijtig genoeg te weinig aangeboden in BE, daarvoor moet je (alweer) eerder in het buitenland zijn of wonen... Diesel-BE staat namelijk voor typisch antimilieuland als het om brandstoffen gaat die (vooral) door vadertje Staat benadeeld worden. Hybride-benzinewagens gaan alleszins (imho) de tussenstap zijn naar E-auto´s of naast E-auto´s. Ook voor lange afstanden zullen de oplaadbare benzinehybrides de dieselpersonenwagens overtollig maken en wie weet gaan dan eens die fijnstof- en NOx-spuwers bij de personenwagens volledig uit het straatbeeld verdwijnen hoe eerder hoe liever. Voorlopig is het enkel de prijs van de Li-accu´s die de benzine-hybrides nog niet echt laat doorbreken, maar de voorspelde dalende prijstrend én volgende euronorm-7 zal vermoedelijk alle dieselpersonenwagens uit de markt prijzen. Benzinehybrides zijn namelijk nu al algemeen zuiniger als hun dieselmodelllen, vb # Porsche en Toyota, enkel het relatief prijsverschil is nog een kleine rem de koper te overtuigen. Een milieubewuste koper zal zeker voor de benzinehybride kiezen. # http://www.porsche.com/belgium-geel/...turesandspecs/ # http://www.porsche.com/belgium-geel/...turesandspecs/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 november 2013 om 11:43. |
|
11 november 2013, 12:23 | #279 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
vervolg... als zelfs Volkswagen met benzinehybrides begint die *23 % zuiniger bij testverbruik ADAC * zijn als hun zustermodel, bvb *Jetta TSI-Hybrid versus Jetta TDI* dan moet zelfs bij iedere fervente dieselrijder een heel dikke bel doen rinkelen...
Citaat:
Citaat:
Diesel 140 PK, 6-DSG, ...: Citaat:
Citaat:
Sinds 2013 wordt de Hybride met Euronorm 6 geleverd, ook: http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Jett...en_und_Technik # bron: http://www.batteriezukunft.de/kosten...osen/2011-2012 # prijzen 2011-2012 tov voorspellingen 2015-2017-2020-2025 De VW Golf 7 hybride zal in 2014 komen: http://www.hybrideauto.eu/volkswagen/golf-hybride.html daar vind je ook de lange lijst van hybride-auto´s die zelfs nog niet actueel is (Porsche Panarema ontbreekt)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 11 november 2013 om 12:52. |
||||
11 november 2013, 21:27 | #280 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Denk jij echt dat een 200 CDI aan Mercedes 2000€ meer kost? Het verschil tussen de 2 varianten is uitsluitend een iets andere programmering van de chip die de motor aanstuurt. Dat is alles. Dat kost Mercedes niets. Maar Mercedes denkt dat de klant wel bereid zal zijn om 2000€ meer te betalen, en dus vragen ze er 2000€ meer voor. Een ander voorbeeld: een Ipad 2 16Gb wordt verkocht aan 479€, een 32Gb versie aan 569€. Denk jij acht dat die extra 16Gb geheugen 90€ kost? Een Sandisk 16Gb geheugenkaart kost 20.99€, een 32Gb variant kost 39.99€. Bij Tesla is dat precies zo. De 85 kWh Tesla biedt vooral een grotere autonomie. Tesla is ongetwijfeld van mening dat de klant bereid zal zijn om voor die grotere autonomie meer te betalen, en beduidend meer dan de extra kost van de grotere batterij. Anders zouden ze de optie niet eens aanbieden. |
|