![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#261 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#262 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
Ik begrijp goed dat U vanuit uw standpunt vindt dat België - of Vlaanderen - een ontstolen gebied is en dat u ervan droomt om 1830 (gedeeltelijk) ongedaan te maken. Ironisch is wel dat u het "imperialisme der Franstaligen" aankaart, maar zelf een imperialist bent die een Groot-Nederland wenst. "Two wrongs don't make a right". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#263 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Voor taalhervormingen is geen afschaffing nodig. Inspelen op discussies onder schrijvers en taalkundigen om te spreken over invoering van wat voor taal of spelling dan ook is onzin. Ook nu zijn er taalkundigen de afgelopen 15 jaar bezig geweest de taal te hervormen en/of te moderniseren. Toch hebben onze regeringen NIET besloten om in afwachting daarvan onze taal af te schaffen en, tot de deskundigen eruit zouden zijn, Frans als bestuurstaal in te voeren. En voor u begint over 'de afwezigheid van Nederlands'': Het Nederlands werd pas in 1795 door de Fransen afgeschaft als officiele bestuurstaal. Het bleek zo hardnekkig dat nog in 1813 in Brussel 60% van de akten in het Nederlands werden opgemaakt. De taal in Vlaanderen was Nederlands en werd weer officieel in 1815. Dat gedoe over: "Er was geen officiele spelling'' is pertinente nonsens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#264 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Maar voor u, als unitarist, is het contraproductief onwelkome feiten over de Belgische staat onder de mat te vegen. Dat is te lang gebeurd. Het is voor u veel productiever om de fouten te onderkennen en om te proberen er iets aan te doen. Zolang u de Vlaamse achterstelling niet erkent, op alle fronten, blijft elk unitairistisch initiatief ongeloofwaardig. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#265 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
De noordelijke provincies spraken gewoon dialecten, de grote meerderheid van de bevolking was bovendien volledig of gedeeltelijk ongeschoold. Tot in de jaren 60 van de 20ste eeuw zette men in bepaalde Nederlandstalige scholen in België zelfs Limburgers en West-Vlamingen apart. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#266 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
U zou ook eens uw boekje mogen opendoen over de misdaden van het Nederlands koloniaal leger onder bevel van de Nederlandse regering in Nederlands-Indië ("politionele acties"). Hoe heeft Nederland België en Luxemburg in 1815 verworven? En wat te denken van vorsten als Willem I die een persoonlijk bewind voerden, op Pruisische leest geschoeid, zonder zelfs maar de façade van ministeriële verantwoordelijkheid? En dan zwijg ik nog over de pro-Duitse perscampagnes in verscheidene Nederlandse dagbladen gedurende Wereldoorlog I, die u wellicht "vergeten" bent, of over het plan van het ministerie Kuyper om - met goedkeuring van het Hof - een Duits-Nederlandse alliantie aan te gaan aan het begin van de 20ste eeuw. Nergens in Europa werden overigens zoveel joden gedeporteerd, mede door de gewetenloze politiek van de NSB. 90% van de Nederlandse joden heeft WO II niet overleefd. En nu komt u hier die "domme Belgen" les geven! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#267 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Ik begrijp u niet. Soms redeneert u als een meerderheidsflamingant, zoals Lode Claes. In dat geval kan ik u volgen, al is het weer unitair maken van Belgie een achterhaald, want te laat, concept. Maar soms schakelt u ineens over op Belgische, anti-Vlaamse propaganda. Daar raakt u me kwijt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#268 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
Ondergetekende beheerst - volgens u - dus door het "Belgische taalbeleid" minder goed het Nederlands dan uzelf. Dat weten we dan ook weer. Laatst gewijzigd door Kristof Vermassen : 10 april 2008 om 00:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#269 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En nu u lekker off-topic bent geweest, kunnen we weer bij het onderwerp blijven? |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#270 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Citaat:
Zeker. ![]() Deze afleidingsmanoeuvres kunnen toch niet verhullen dat als je 170 jaar lang mensen wijsmaakt dat ze geen echte taal spreken, sommigen dat zullen gaan geloven. Dat is jammer en onnodig. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#271 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Mag ik u erop wijzen dat vandaag de dag in België televisie-reeksen in het "standaard-Antwerps" worden uitgezonden? Dat men die ondertitelt in het Nederlands? Dat u d�*t een gevolg van de "Belgische taalpolitiek" heeft genoemd?
Als d�*t een gevolg is van de 'Belgische taalpolitiek', kan u me dan even zeggen welk Nederlands men op de Belgische scholen in het Rijksonderwijs en nadien in het Gemeenschapsonderwijs onderwezen heeft? Dan weet ikzelf eindelijk dat ik eigenlijk onderwezen ben in een taal waarvan men mij wijsgemaakt heeft dat die niet bestaat ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#272 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
Voorts hebt u in één bericht even verwezen naar de slachtpartijen van Indonesië, naar de schandalige en trouweloze imperialistische politiek van Nederland voor WO I (en dat terwijl Nederland nog een bondgenootschap beoogde met België eind jaren 1860), naar de walgelijke pro-Duitse politiek van de dagbladen in uw land gericht tegen België, waar vrouwen en kinderen werden gefusilleerd en steden platgebrand, naar de exterminatie van de joden, de collaboratie en ... naar uw Grondwet van 1948 (sic!!!) die dan nog een copie is van de Belgische. Ja, voorwaar, d�*�*r wil u niet meer woorden aan vuilmaken. En, na dat alles komt u mij zeggen dat ik niet leef in een parlementaire democratie en dat mijn land van de aardbodem moet verdwijnen. Er doodleuk aan toevoegend of ik me terug op de oorspronkelijke discussie zou willen richten. Dat wil ik. Ik vraag u nog stééds naar een antwoord op de initiële vraag van dit forum, maar u weigert pertinent Brussel (vooralsnog geen deel van Nederland) van Wallonië te onderscheiden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#273 |
Minister
Geregistreerd: 26 februari 2008
Locatie: De Schotse Highlands
Berichten: 3.417
|
![]() Het eerste zullen vele, zeer vele Vlamingen onderschrijven. Het tweede is onzin: België zal helemaal niet verdwijnen, het zal gewoon weer opgaan in zijn echte land. Alleen de travestie van een staat die zijn naam in het Latijn vertaald heeft om te verstoppen wie hij is, zal verdwenen zijn. Na twee eeuwen is het Belgisch project - de Vlamingen assimileren in Frankrijk - mislukt.
Laatst gewijzigd door Rob Roy : 10 april 2008 om 06:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#274 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Die zijn net het resultaat vd scheiding. En vermits u spelling blijkbaar als valabel argument voor de afschaffing van Nederlandstalig onderwijs na 1830 beschouwt, wil ik u er even op wijzen dat de spellingsvoorschriften van Rijksnederland door de 'Vlaamsgezinden' geaccepteerd werden.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
![]() |
![]() |
![]() |
#275 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Je bedoelt dezelfde toffe en lieve volksminnende jongens die mensen als Louis de Potter gewoon buitenzetten?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#276 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Ik denk bijvoorbeeld aan enkele docenten van de UGent die weigerden les te geven aan een Nederlandstalige universiteit onder Duits bewind (vaak erg Vlaams gezinden als Paul Fredericq --- die zelf nu wel werd gearresteerd). Gefusilleerd werd er aan beide kanten. Ik zie niet in om van WO I een soort van WO II-adept te maken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#277 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Ik denk aan een recente film: http://en.wikipedia.org/wiki/Bienvenue_chez_les_CH'TIS Er is niet zoiets als het "standaard-Antwerps". Antwerps is een dialect van de vooral in Brabant (dominante) variant van het Nederlands. Nederlands op zich is een constuctie. Het wilt echter niet zeggen dat de constructie inhoudloos is omdat er dialecten zijn. Ik zou in 1830 in vele Waalse dorpjes niet zozeer sterk-Frans beginnen praten; Waals heeft een zelfde waarde als de Picardische taal. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#278 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
U vergelijkt appels met peren. Een vergelijking tussen het Nederlands in België en het Fries in Nederland gaat niet op. Als u al een vergelijking zou kúnnen maken moet u het Fries afzetten tegen het Waals. Lang, té lang, is Fries beschouwd (ook door veel Friezen) als een dialect van het Nederlands, wat het niet is. Zoals ook Waals werd beschouwd als een dialect van het Frans. Verder is het Nederlands natuurlijk een meerderheidstaal in België. Fries werd reeds vroeg in de 20e eeuw erkend als taal maar pas vanaf 1971 erkend als tweede officiële rijkstaal. Er was echter geen eenheidsspelling, (vergelijk weer met Waals) omdat er wel meer dan vier soorten Fries bestond. De regering heeft opdracht gegeven hét Fries (eenheidsspelling) te ontwikkelen uit de verschillende versies Fries en is sinds die tijd verplicht gesteld in het onderwijs in heel Friesland. Fries was inderdaad een ondergeschoven kindje maar in 1971 werd het tweede rijkstaal. Wanneer wordt het Waals bij u een officiële taal? En, oja, Friesland is even groot gebleven. Er zijn geen claims geweest om delen van Friesland 'in te pikken' omdat daar geen Fries meer werd gesproken. Integendeel. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Waarom zou ik dat moeten doen? IK beweer niets in deze draad. Ik merk alleen op dat in de citaten die u zelf hier plaatst het duidelijk is dat België Vlaanderen ongeveer 12 miljard per jaar kost. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#279 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
|
![]() Citaat:
Verschillen tussen de deelstaten en verschillen binnen de deelstaten. Walen die beweren da Vlaams geen Nederlands is en Vlamingen die beweren dat Vlaams geen Nederlands is .Vlamingen die beweren dat Waals geen Frans is. Vlamingen die beweren dat Vlaams Nederlands is en Walen die beweren dat Waals Frans is enz. Laten de Belgen eerst eens duidelijkheid scheppen over hun eigen identiteit, hun talen, hun deelstaten en hun staatsvorming. Misschien kun de Nederlanders en andere landen in Europa dan eindelijk gaan begrijpen wat Belgie is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#280 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 299
|
![]() Citaat:
En welk is dat "echte" land dan wel, en - wat meer is - wanneer heeft het huidige België vroeger deel uitgemaakt van dat echte land? Laatst gewijzigd door Kristof Vermassen : 10 april 2008 om 16:20. |
|
![]() |
![]() |