60 jaar Israel: Commentaar op NOS berichtgeving dd 7-5

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Joodse volk neemt gewoon terug wat haar door de Arabische invallers in 632 N. Chr. werd ontstolen. Het is gods uitverkoren volk en de massale terugkeer van Joden naar hun thuisland is een goede zaak voor alle goedmenende Christenen op deze planeet. Voor de Palestijnen is er nog steeds plaats in Jordanië, de enige en echte Palestijnse staat.

Hé Sinistra. Hier om dit vrolijke gebeuren wat op te luisteren, letterlijk dan.

http://www.youtube.com/watch?v=RqdOj...eature=related

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Joodse volk neemt gewoon terug wat haar door de Arabische invallers in 632 N. Chr. werd ontstolen. Het is gods uitverkoren volk en de massale terugkeer van Joden naar hun thuisland is een goede zaak voor alle goedmenende Christenen op deze planeet. Voor de Palestijnen is er nog steeds plaats in Jordanië, de enige en echte Palestijnse staat.

Jij gelooft dat echt? Op basis waarvan? Kan je het bewijzen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik zeker betwist is dat zij ooit de absolute meerderheid zouden hebben gehad in Al Quds, of Jeroesjalaim als u verkiest , sinds de val van Jeruzalem in de Romeinse tijd.

Table 10 - Population of Jerusalem until 1945
Year Total Muslim Jewish Christian % Jews
18441 15,510 5,000 7,120 3,390 45.9
18762 25,030 7,560 12,000 5,470 47.9
18962 45,420 8,560 28,112 8,748 61.9
19223 52,081 13,411 33,971 4,699 65.2
19313 90,451 19,894 51,222 19,335 56.6
19454 164,330 33,680 99,320 31,330 60.4

1. This figure is quoted widely on the Web and is apparently the Ottoman census figure. It is given for example here.

2. John Oesterreicher and Anne Sinai, eds., Jerusalem, (NY: John Day, 1974), p. 1

3. British Mandate Census of 1922 and 1931

4. Anglo American Survey, 1945

Dit zijn allemaal cijfers van vóór 1948. Hoewel van de eerste telling de oerbron ontbreekt maar gevoeglijk kan worden aangenomen dat deze cijfers betrouwbaar zijn gezien de wijde verspreiding door zowel pro- als contra, worden de andere tellingen veelvuldig geciteerd in wetenschappelijke studies.

Weerleg dit dan maar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Weerleg dit dan maar.

Indien deze cijfers juist zijn - maar ik zou het eens zou moeten checken bij andere onafhankelijke auteurs of dit bevestigd wordt en als dit zo is, dan hebt u gelijk natuurlijk- dan bewijst dit alleen dat zijn slechts in de meerderheid zijn geweest (in Jeruzalem wel te verstaan) vanaf +/- het jaar 1890. Hetgeen wil zeggen dat zij dus vanaf onze jaartelling gedurende lange 1890 jaren slechts een meestal kleine minderheid zijn geweest. Daarbij komt dat, op het platteland, in Palestina zelf, zij so wie so zich nooit hebben kunnen vestigen, alhoewel sommigen dit meermaals probeerden maar steeds weer mislukten. En dat laatste impliceert op zijn beurt dat zij het land ontvreemd hebben van diegenen die in Palestina woonden, vermits de concentratie joden zich in hoge mate beperkte tot Jeruzalem en Saphed, zoals ik vroeger reeds stelde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Joodse volk neemt gewoon terug wat haar door de Arabische invallers in 632 N. Chr. werd ontstolen. Het is gods uitverkoren volk en de massale terugkeer van Joden naar hun thuisland is een goede zaak voor alle goedmenende Christenen op deze planeet. Voor de Palestijnen is er nog steeds plaats in Jordanië, de enige en echte Palestijnse staat.

Leer uw geschiedenis. Het zijn de Romeinen die de joden hebben verjaagd, niet de Arabieren.

Overigens een zeer kromme redenering. Pas maar op dat wij u niet Nederlands Limburg komen terugnemen dat u ons in 1839 hebt afgepikt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Het Als we toch teruggaan in de geschiedenis kunnen we misschien vermelden dat de Joden hun "Beloofde Land" ook niet onbewoond was toen ze er aankwamen.
.

En ze de oorspronkelijke bevolking van het hun 'beloofde land' op een gruwelijke wijze hebben uitgemoord, vrouwen en kinderen incluis. Tenminste, zo staat het in de Bijbel. En nu zijn ze alweer zo wat bezig met de Palestijnen. Alleen een beetje beschaafder (lees: minder wreed, maar toch noch wreed) dan. Maar dit is slecht schijn. Ze weten immers dat de internationale gemeenschap hen in de gaten houdt. Ze houden zich dus wat in.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En ze de oorspronkelijke bevolking van het hun 'beloofde land' op een gruwelijke wijze hebben uitgemoord, vrouwen en kinderen incluis. Tenminste, zo staat het in de Bijbel. En nu zijn ze alweer zo wat bezig met de Palestijnen. Alleen een beetje beschaafder (lees: minder wreed, maar toch noch wreed) dan. Maar dit is slecht schijn. Ze weten immers dat de internationale gemeenschap hen in de gaten houdt. Ze houden zich dus wat in.

Het zou best fijn zijn als de Palestijnen zich OOK WAT IN WILDEN HOUDEN.
Maar dat is er dus voor hun, zeker als ze tot Hamas behoren, niet bij.
Je hebt aan de ene kant een geslaagd land en aan de andere kant ik weet niet hoeveel wouldbe's die de hand op die staat willen leggen onder voorwendsel dat hun ouders er ooit als pachters olijven of sinaasappelen hebben gekweekt.
Perso denk ik ja, dat Palestijnen die eigendommen achterlieten in 1948 vergoed horen te worden. Op voorwaarde dat de Joden die eigendommen
achterlieten in Arabische landen ook vergoed worden.
En voor mijn part kan er dan overgegaan worden tot het oprichten van een
Palestijnse staat (hoewel ik dit dus stom vind). Ik suggereer dat Israel daarna in Nato wordt opgenomen. En verder met rust wordt wordt gelaten.
Maar dat is natuurlijk een mooie droom.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Het zou best fijn zijn als de Palestijnen zich OOK WAT IN WILDEN HOUDEN.
Maar dat is er dus voor hun, zeker als ze tot Hamas behoren, niet bij.
Je hebt aan de ene kant een geslaagd land en aan de andere kant ik weet niet hoeveel wouldbe's die de hand op die staat willen leggen onder voorwendsel dat hun ouders er ooit als pachters olijven of sinaasappelen hebben gekweekt.Perso denk ik ja, dat Palestijnen die eigendommen achterlieten in 1948 vergoed horen te worden. Op voorwaarde dat de Joden die eigendommen
achterlieten in Arabische landen ook vergoed worden.
En voor mijn part kan er dan overgegaan worden tot het oprichten van een
Palestijnse staat (hoewel ik dit dus stom vind). Ik suggereer dat Israel daarna in Nato wordt opgenomen. En verder met rust wordt wordt gelaten.
Maar dat is natuurlijk een mooie droom.

Er zijn er zelfs die de hand hebben gelegd op een land op basis van het feit dat dit land hun zogezegd werd beloofd door een mythologische god, Jaweh, zo effe 3000 geleden.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar de vraag is: hoe zijn die joden in de vroegere Palestijnse gebieden gekomen. Dat is nu juist de hele kwestie.

Dat was mijn vraag niet.

[Pavolini]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Net zoals deze lieden letterlijk hun steentje bijdragen?

Inderdaad erg dat deze Palestijnen zich nog steeds op hun eigen grond moeten verdedigen met stenen. Europa zou hen beter wapens leveren.

[Hertog van Gelre]

Iets naar links...iets naar rechts. Oops kun je het nog een keer doen, het staat er niet natuurlijk genoeg op, Ja jij daar, met die vlag, laat nog even zien hoe spontaan je bent...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien deze cijfers juist zijn - maar ik zou het eens zou moeten checken bij andere onafhankelijke auteurs of dit bevestigd wordt en als dit zo is, dan hebt u gelijk natuurlijk- dan bewijst dit alleen dat zijn slechts in de meerderheid zijn geweest (in Jeruzalem wel te verstaan) vanaf +/- het jaar 1890. Hetgeen wil zeggen dat zij dus vanaf onze jaartelling gedurende lange 1890 jaren slechts een meestal kleine minderheid zijn geweest. Daarbij komt dat, op het platteland, in Palestina zelf, zij so wie so zich nooit hebben kunnen vestigen, alhoewel sommigen dit meermaals probeerden maar steeds weer mislukten. En dat laatste impliceert op zijn beurt dat zij het land ontvreemd hebben van diegenen die in Palestina woonden, vermits de concentratie joden zich in hoge mate beperkte tot Jeruzalem en Saphed, zoals ik vroeger reeds stelde.

Joden zijn óók Palestijnen, system. ''Palestina'' is nooit één natie geweest.
Ofwel doe je na het verslaan van een vierhonderdjarige bezetter ieder volk wat zich in dat gebied bevindt recht, ofwel geef je alles terug aan Turkije.
Het platteland is niet ontvreemd maar gekocht met zuurverdiend geld.
Waar wel Palestijns land is toegeëigend was pas in 1947 tengevolge van de moordpartijen op Joden na bekendmaking van het delingsplan. En ja, inderdaad, dát is voor een deel bewust gedaan, (en voor een ander deel na oproepen van de agressors).

Ondanks verdrijvingen, bezettingen, vervolgingen en gedwongen bekeringen is de Joodse bevolkingsgroep in Jeruzalem altijd de grootste gebleven. Toch werd niet Jeruzalem aan de Joden toegewezen maar een stuk Negev. Ook dat werd ze niet gegund.
Joden die als sinds eeuwen Oost-Jeruzalem bewoonden werden door Jordanië verjaagd en getransporteerd naar het westelijk deel.

Waarom aanvaardt u deze etnische zuivering zonder meer terwijl u vluchtelingen als gevolg van een verdedigingsoorlog Israel maar blijft verwijten?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Leer uw geschiedenis. Het zijn de Romeinen die de joden hebben verjaagd, niet de Arabieren.

Overigens een zeer kromme redenering. Pas maar op dat wij u niet Nederlands Limburg komen terugnemen dat u ons in 1839 hebt afgepikt.

Leer jij maar eerst geschiedenis jongen. In 632 nC veroverden de Perzische legers Jeruzalem met een totale diaspora tot gevolg. En wat Limburg betreft, ik denk wel dat onze Limburgers zo slim genoeg zijn om niet deel te willen uitmaken van dat wangedrocht dat België noemt. Voeg liever Belgisch Limburg samen met Nederlands limburg als nieuwe provincie in onze Nederlandse staat.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Leer jij maar eerst geschiedenis jongen. In 632 nC veroverden de Perzische legers Jeruzalem met een totale diaspora tot gevolg. .

Heu, en waar moet ik die geschiedenis dan gaan leren?
De Perzen namen in 614 Jeruzalem over van de Byzantijnen en hielden het tot 629. Tot 614 waren joden verboden in de stad. Toen de Perzen een slachting aanrichtten onder de christenen, sloten de joden zich dan ook graag bij de Perzen aan.
In 638 kwamen de Arabieren die de stad veroverden en de joden ook toelating gaven tot de stad.
Later kwamen de kruistochten waarin christenen er zowel joden als moslims afslachtten.

Maar goed, dat past waarschijnlijk niet in de Sinistralogica:

christenen en joden : eeuwige vrienden, summum van beschaving, en ze hebben altijd gelijk

moslims : vijanden, primitievelingen die het kwade als hoogste doel hebben

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Leer jij maar eerst geschiedenis jongen. In 632 nC veroverden de Perzische legers Jeruzalem met een totale diaspora tot gevolg. En wat Limburg betreft, ik denk wel dat onze Limburgers zo slim genoeg zijn om niet deel te willen uitmaken van dat wangedrocht dat België noemt. Voeg liever Belgisch Limburg samen met Nederlands limburg als nieuwe provincie in onze Nederlandse staat.

De eerste 'gedwongen' diaspora zoals wij die kennen, is in de feiten begonnen (en ik laat nu even de 'Babylonische gevangenschap' buiten beschouwing) na de volledige verwoesting van Jeruzalem en de Tempel door Titus in 70 na Chr tijdens de 'Joodse oorlog'. Toen waren, de joden voor een groot stuk uit Jeruzalem verdreven. In 135 tijdens de opstand van de joden onder de leiding van Bar Kochba, werden de joden nogmaals verslagen.
En toen lieten de Romeinen geen enkele jood Jeruzalem meer binnengaan. Dit duurde tot ver in de 4de eeuw. Tijdens de regering van keizer Julianus de Apostaat 361-363 waren er plannen om de tempel weer op te bouwen. Julianus wilde op deze wijze het christendom bestrijden. Door de dood van de keizer in 363 kwam de bouw er niet meer van. Later mochten Joden nog een paar keer Jeruzalem niet meer in. Vanaf 1831 mochten er weer Joden in Jeruzalem komen, tot 1949 baden ze weer bij de Muur.

Met andere woorden: gedurende bijna 2000 jaar (tot begin 19de eeuw) waren de joden afwezig in Jeruzalem of vertegenwoordigden ze een minderheid. En dit was zeker zo tot het begin van de 19de eeuw. Dus, als de joden bijna 2000 jaar lang afwezig zijn geweest in een land of een onbeduidende minderheid tot de 19 de eeuw, en de joden komen na die tijd terug om te eisen dit land of die stad terug omdat het 2000 jaar geleden ooit hun vaderstad of hun vaderland is geweest, dan moet men zich terecht vragen stellen over de legitimiteit van die eis. En dat is wat ik doe.

En het verwondert me steeds weer, dat sommigen allerhande argumenten erbij slepen om hun punt toch maar te kunnen te maken om de joden toch maar gelijk te kunnen geven. Men moet zich gewoon aan de feiten houden. Als men objectief (historisch) probeert te zijn, is heel die nare geschiedenis in deze zaak in een notendop samen te vatten. Dat is toch niet zo moeilijk. De joden hebben Palestina gewoon ingepikt van de Palestijnen. En men moet niet afkomen met het argument: 'ja maar, er hebben altijd joden gewoond in Palestina of in Jeruzalem'. En wat dan nog? Er hebben nog veel meer Palestijnen gewoond in Palestina gedurende al die eeuwen. Daarom heet het land ook Palestina. Dus omdat er een paar joden zijn blijven wonen in Jeruzalem en omdat de joden 2000 jaar geleden Palestina bewoonden wil nog niet zeggen dat zij daar recht op hebben. Zij hebben het land gewoon gestolen van de Palestijnen. Zoveel is duidelijk. Daar kan toch niet de minste twijfel over bestaan, of men nu pro-joods, anti-joods, pro-palestijns of anti-palestijns is.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Dat is de domste logica die ik ooit gehoord heb. Ontwapen een slachtoffer van verkrachting en er zullen ook geen doden vallen , maar ondertussen is dat slachtoffer wel verkracht. Ontwapen de verkrachter en de verkrachter gaat misschien geweld aangedaan worden , maar das nogal wiedes hij heeft net een persoon verkracht. Israel verkracht de palestijnen al decennia , natuurlijk zinnen die op wraak .De bezetting is synoniem van verkrachting. Bezetting is de ergste misdaad die je een volk kan aandoen. Dat is het wapen van Israel . En daar doet al decennia lang niemand niks aan.

LOL!Nadat Israël de Westoever en Gazastrook in 1967 veroverde, nam de levensstandaard daar toe, onder andere door aanleg van waterleidingen en electriciteit, de bouw van scholen en ziekenhuizen, en het feit dat vele Palestijnen in Israël werk konden vinden. De grenzen waren aanvankelijk relatief open, en het BNP van de bezette gebieden steeg met zo'n 14% per jaar. Herstructurering van de landbouw leidde binnen enkele jaren na de bezetting tot een verdubbeling van de opbrengst, en het inkomen per hoofd van de bevolking steeg in de eerste zes jaar met 80%. (Zie ook De bezetting en de nederzettingen.) Het analfabetisme daalde van bijna 50% in 1967 naar 30% in 1980. (H.M. Sachar, A History of Israel)

Het welvaartsniveau van de Palestijnen stak, voordat de tweede intifada uitbrak, gunstig af tegen de omliggende Arabische landen. '

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Met andere woorden: gedurende bijna 2000 jaar (tot begin 19de eeuw) waren de joden afwezig in Jeruzalem of vertegenwoordigden ze een heel kleine minderheid. Dus, als men bijna 2000 jaar lang afwezig is geweest, en de joden komen na die tijd terug om te eisen dit land of die stad terug omdat het 2000 jaar geleden ooit hun vaderstad of hun vaderland is geweest, dan moet men zich terecht vragen stellen over de legitimiteit van die eis. En dat is wat ik doe.

Het is heel simpel. De joden hebben Palestina gewoon ingepikt van de Palestijnen. En moet moet niet afkomen met het argument: 'ja maar, er hebben altijd joden gewoond in Palestina'. En wat dan nog? Er hebben nog meer Palestijnen gewoond in Palestina. Daarom heet het land ook Palestina. Dus omdat er een paar joden zijn blijven wonen in Jeruzalem en omdat de joden 2000 jaar geleden Palestina bewoonden wil nog niet zeggen dat zij daar recht op hebben. Zij hebben het land gewoon gestolen van de Palestijnen. Zoveel is duidelijk.

Is het dan zo als je een huis hebt en je verhuist voor 20 jaar naar het buitenland en jouw huis is al 15 jaar ingenomen door krakers dat het dan jouw eigendom niet meer is? Wat een onzin toch zeg. Wat de geschiedenis betreft, het is inderdaad zo dat eerst de Romeinse bezetters het merendeel der Joden etnisch heeft gezuiverd in Jeruzalem. Dit gebeurde omstreeks 66 Na de geboorte van onze Here Christus en eindigde in het jaar 70 NC met de verwoesting van de Tempel van Jeruzalem en de rest van de stad. Veel Joden werden gedood of als slaaf weggevoerd.
Na de Bar Kochba opstand (132-135) werden de Joden verbannen uit Judeaen Jeruzalem. Velen gingen naar Galilea, waar ze wel mochten wonen. De grond van Jeruzalem werd omgeploegd, en met puin geëgaliseerd. Jeruzalem werd daarna een puur Romeinse stad. Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de Islamisten voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Dit gebeurde in 632 N. Christus. Zij stonden toen al voor de poorten van Jeruzalem. Bij de slag van Jarmoek in Syrië in 634 NC versloegen de islamisten de Byzantijnen. De Romeinse legers werden verslagen omstreeks 638 NC en Jeruzalem wordt brutaal gezuiverd van Christenen en overgebleven Joden. het is enkel na de Kruistochten van Paus Urbanus II dat Jeruzalem opnieuw wordt veroverd door de Christenen in 1099. Van "Palestijnen" was toen nog reeds lang geen sprake....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Is het dan zo als je een huis hebt en je verhuist voor 20 jaar naar het buitenland en jouw huis is al 15 jaar ingenomen door krakers dat het dan jouw eigendom niet meer is? Wat een onzin toch zeg. Wat de geschiedenis betreft, het is inderdaad zo dat eerst de Romeinse bezetters het merendeel der Joden etnisch heeft gezuiverd in Jeruzalem. Dit gebeurde omstreeks 66 Na de geboorte van onze Here Christus en eindigde in het jaar 70 NC met de verwoesting van de Tempel van Jeruzalem en de rest van de stad. Veel Joden werden gedood of als slaaf weggevoerd.
Na de Bar Kochba opstand (132-135) werden de Joden verbannen uit Judeaen Jeruzalem. Velen gingen naar Galilea, waar ze wel mochten wonen. De grond van Jeruzalem werd omgeploegd, en met puin geëgaliseerd. Jeruzalem werd daarna een puur Romeinse stad. Onder het kalifaat van Aboe Bakr heroveren en veroverden de Islamisten voor de eerste keer de polytheïsten van Arabië. Dit gebeurde in 632 N. Christus. Zij stonden toen al voor de poorten van Jeruzalem. Bij de slag van Jarmoek in Syrië in 634 NC versloegen de islamisten de Byzantijnen. De Romeinse legers werden verslagen omstreeks 638 NC en Jeruzalem wordt brutaal gezuiverd van Christenen en overgebleven Joden. het is enkel na de Kruistochten van Paus Urbanus II dat Jeruzalem opnieuw wordt veroverd door de Christenen in 1099. Van "Palestijnen" was toen nog reeds lang geen sprake....

Neen, maar u zegt het zelf. De joden mochten gaan wonen in Galilea, maar ze werden verbannen uit Judea. En ze mochten zeker niet meer in Jeruzalem komen. U zegt zelf dat Abu Bakr Jeruzalem zuiverde van de overgebleven joden. Als we dan uit de kronieken lezen dat de kruisvaarders, bij de inname van Jeruzalem, zonder onderscheid, zowel de joden als de moslims doodden (moslims waren ketters, de joden ook, maar hadden bovendien nog 'ons Heer vermoord'), dan zullen er wel niet zo heel veel joden overgebleven zijn in Jeruzalem. En evenmin in het Palestina, de streek die zo in het Nieuwe Testament wordt genoemd. En vermits er niet zoveel joden meer overbleven, waren de inwoners van dit Palestina, de Palestijnen dus, zeker geen joden.

En dat wordt ook bevestigd door de geschiedschrijving. De enkele joden die geprobeerd hebben zich te vestigen in Palestina, hebben dit niet kunnen waarmaken. Palestina is nooit meer bevolkt geworden door mensen van joodse oorsprong en dit tot een golf van immigranten in de 19de eeuw, een in het begin van de 20ste eeuw en vooral de massale influx na WO II en in onze tijd met de Russiche joden,de Fallasha's, de Jemenitische joden, de Marrokaanse joden, de Amerikaanse joden en noem maar op.De meeste joden vóór die tijd -let wel: een minderheid tot in de 18de eeuw- strandden in de loop der eeuwen in Jeruzalem en in Safed.

Besluit: Israel heef het land van de Palestijnen ingepikt. Meer nog, Israel het ingepikt met de hulp van de yankee-dollar. Meer nog, Israel heeft het land niet allen ingepikt. Israel heeft het land van de Palestijnen gepikt. Ofte: gestolen!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Besluit: Israel heef het land van de Palestijnen ingepikt. Meer nog, Israel het ingepikt met de hulp van de yankee-dollar. Meer nog, Israel heeft het land niet allen ingepikt. Israel heeft het land van de Palestijnen gepikt. Ofte: gestolen!

Dat kan ik hier niet uit concluderen. Joden zijn gewoon verjaagd geweest of het nu eerst de Romeinen waren en dan de Arabieren maakt weinig uit. Zij waren er eerst!!!! Dat is de essentie en daar draait het ook om.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zijn er zelfs die de hand hebben gelegd op een land op basis van het feit dat dit land hun zogezegd werd beloofd door een mythologische god, Jaweh, zo effe 3000 geleden.

Onzin. Het goede argument luidt: 'OMDAT DAAR DE JOODSE NATIE STOND
EN GEEN ANDERE NATIE OOIT HAAR PLAATS HEEFT INGENOMEN.