Zo praat je over abortus - Pagina 14

Flanelcondoom · 1 november 2010, 01:18

En dan nog. Het volgen van de kerkelijke leer is iets wat je gevoelsmatig doet.

Je kunt zeggen van niet, maar ik betwijfel ten zeerste dat een transcendente ervaring je op zoiets onbenulligs zal brengen als "lees christelijke theologie".
Gods wegen zijn mysterieus, maar hebben wel een bepaalde kwaliteitsstandaard.

praha · 1 november 2010, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen zever, beste vriend. Ik weet waarover ik spreek: in een voorgaand bericht heb ik reeds aangegeven waarom ik dat mag stellen trouwens.

Dat maakt het nog steeds niet tot waarheid

Citaat:

U heeft waarschijnlijk geen kinderen en heeft hoogstwaarschijnlijk ook nog nooit met vrouwen diepgaand gesproken die een abortus hebben gepleegd. Ik wel.

Jan aub ... stop met die belachelijke authoriteitsargumenten
Jij weet niks over mij.... misschien ben ik ik wel hoofd van de afdeling post-natale traumatologie of zo

praha · 1 november 2010, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

enig idee hoeveel kinderen je telkens door de goot spoelt bij je zaadlozing? als je toch geen fasen wil onderscheiden.

Jan doet zijn best wat ie kan.... 't schijnt dat hij een kroostrijk gezinnetje heeft niettemin heeft ie al duizenden... wat zeg ik .... miljoenen kindjes in wording doorgespoeld

Flanelcondoom · 1 november 2010, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jan doet zijn best wat ie kan.... 't schijnt dat hij een kroostrijk gezinnetje heeft niettemin heeft ie al duizenden... wat zeg ik .... miljoenen kindjes in wording doorgespoeld

Zijn christelijke leer sust het geweten. Het mag van't aquinaat.

praha · 1 november 2010, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. U neemt weer eens uw dwaalbeelden voor de katholieke leer op het leven...

Da's anders een beeld dat nog niet zo oud is... zo zie je maar ... er is beterschap op komst

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ik zie de relevantie niet in van een herhaling, Jan
Waarom zou jij meer ervaringsdeskundige zijn dan één van ons ?
Zeker wat betreft dit onderwerp dan nog ... als fervent tegenstander kan je je alleen baseren op ervaringen van derden.

Ik baseer me inderdaad op wat vrouwen die een abortus ondergingen, me daarover vertelden. Hoe zij daar nu nog altijd mee worstelen en hoe ze zich bedrogen voelen "want het zou maar een ingreep zijn zoals een tand trekken" (dit is een argument dat vele van die vrouwen hebben gehoord in abortuscentra).

Ik baseer me ook op wat m'n vrouw bij de groei en geboorte van onze kinderen me allemaal vertelde. Daarmee bedoel ik dan hoe vrouwen zich voelen en hoe ze het ongeboren leven psychologisch aanvoelen.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat maakt het nog steeds niet tot waarheid

Jan aub ... stop met die belachelijke authoriteitsargumenten
Jij weet niks over mij.... misschien ben ik ik wel hoofd van de afdeling post-natale traumatologie of zo

Wees gerust, op basis van wat je schrijft, ben je dat zeker niet. In ieder geval, ik vind niets belachelijks aan ervaringsdeskundigheid, zeker niet over dit onderwerp. Heel velen die hier tegen abortus zijn, hebben hoogstwaarschijnlijk nog nooit met een vrouw gesproken die abortus liet uitvoeren.

den dinges · 1 november 2010, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Is dat hier een pleidoor om je verantwoordelijkheid niet op te pakken?

Inderdaad, als je onverwacht zwanger bent, rep je naar de dokter en vraag info over hoe kinderen evolueren, hoe je ze moet opvoeden.

Ik ben tegen abortus, maar dat zal wel geen verrassing zijn.

Hoeveel kinderen voed je op ?

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Da's anders een beeld dat nog niet zo oud is... zo zie je maar ... er is beterschap op komst

O ja? Wanneer was dat dan wel de officiële leer van de Kerk, behorend tot de geloofsbelijdenis?

praha · 1 november 2010, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik denk nochtans dat mijn formulering logisch correct is.

Men "kiest" er natuurlijk niet voor, maar men neemt wel bewust het risico. En als het mis loopt, dan doen we een abortus.

Dus liever een abortus doen, dan gewoon geen seks hebben.

Dus het doden van een foetus weegt minder zwaar dan een potje seks.

Als je zegt dat niemand ervoor kiest omdat als een soort contraceptie te bezien... dan is het risico uiterst klein
Belachelijk dat je daar dan wakker van ligt om een potentieel mensje te redden terwijl ge niet wakker zou liggen van het grotere risico van een volwaardig persoon omver te knallen omdat gij überhaupt wat met uw auto wilt rondbollen.

Dionysus · 1 november 2010, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Jan doet zijn best wat ie kan.... 't schijnt dat hij een kroostrijk gezinnetje heeft niettemin heeft ie al duizenden... wat zeg ik .... miljoenen kindjes in wording doorgespoeld

Afhankelijk van zijn ouderdom en aantal kinderen (ik heb gegokt op 45 jaar en 4 kinderen) heeft hij een leven/dood ratio van 4/2 047 650 000 000.

den dinges · 1 november 2010, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

momenteel nog maar 1.

Als je jong getrouwd bent, en een normaal seksleven hebt, in volledige overeenstemming met de heilige voorschriften ( ga en vermenigvuldig u ), kan je op nog een extra 20 kindjes rekenen...

Eéntje per jaar is niet overdreven dacht ik, lossen en laden.
Veel moed.

den dinges · 1 november 2010, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Als je twee kinderen hebt denk ik wel dat anticonceptie kan voor mij persoonlijk. Ook al zijn de kerkelijke regels duidelijk. Mijn grootmoeder bv was het altijd vanaf de eerste keer raak, dus die ging er 20 hebben, wat niet zo gezond zou zijn denk ik.

Mag een goede katoliek, als contaceptie ook orale en anale seks met zijn vrouw hebben, of is dat niet aanvaard door de paus en zijn medewerkers ?

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Asgard toch, ik heb altijd gehouden van je bijdrages maar een persoonlijke aanval vind ik niet zo leuk. Moest ik een zus hebben en ze pleegt abortus zou ik haar keuze respecteren. Ook al ben ik natuurlijk tegen abortus. Het is niet omdat ik vanuit een bepaalde visie naar de wereld kijk, dat ik andere visies niet accepteer. Trouwens, ik kan het zelfs begrijpen wanneer mensen abortus plegen, maar ik heb liever dat ze het niet doen.

Probleem is vaak dat de zogezegde onverdraagzaamheid die niet-gelovigen 'conservatieve' christenen toeschrijven, vaak bij henzelf te vinden is. Zij menen dat ze ons met een etiket kunnen opzadelen, alhoewel ze in veel gevallen nog nooit met een van ons hebben gesproken.

praha · 1 november 2010, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn altijd oplossingen voorhanden. Alleen vraagt het adequaat zoeken enige tijd.

Neen die zijn er niet altijd
We spreken hierover abortus , remember ?
Dat gaat dus over het al dan niet overwegen weg te halen van een vrucht omwille van redenen eigen aan de ouders , en dus niet aan het toekomstig kind.
Gij maakt er met uw oplossing enkel een opvangprobleempje van... dus een oplossing voor het toekomstig kind.
Je gaat voorbij aan de gehele problematiek

Citaat:

Er is natuurlijk weldegelijk sprake van een kind, ook al is het nog ongeboren.

Neeje
Noch de medische wereld, noch de algemene consensus spreekt daarover als een kind.
...nog meer... en uiteindelijk komt het daarop neer : de wet doet dat ook niet
Maar zelfs Uw eigen sekte spreekt niet eens over een kind.

Citaat:

Er is weldegelijk sprake van "boeten", want men doodt een kind dat evenwel totaal onschuldig is. Het mag niet leven.

helemaal niet
Daarnet was het 'straf' nu is het 'boete'... geen van allen is van toepassing...noch op juridisch noch op geloofsvlak
Dat zou je nu toch beter moeten weten

Citaat:

En roekeloosheid, ach, als men even de ogen en oren de kost geeft, ziet men wel hoe er door veel mensen achteloos met seks wordt omgesprongen.

cherry picking

Flanelcondoom · 1 november 2010, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probleem is vaak dat de zogezegde onverdraagzaamheid die niet-gelovigen 'conservatieve' christenen toeschrijven, vaak bij henzelf te vinden is. Zij menen dat ze ons met een etiket kunnen opzadelen, alhoewel ze in veel gevallen nog nooit met een van ons hebben gesproken.

Ik heb nooit beweerd verdraagzaam te zijn, moest het ergens op mij slaan.

Steve_M · 1 november 2010, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik heb nooit beweerd verdraagzaam te zijn, moest het ergens op mij slaan.

²

Ik heb hetzelfde 'verwijt' ook al mogen ontvangen, alsof blinde verdraagzaamheid iets is om naar te streven.

den dinges · 1 november 2010, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is de reden, maar de reden voor de reden is volgens een historische theorie dit:

In de vroege moderne tijd, dus vlak na de pestepidemie, hongersnoden en andere voorvallen van ellende, dood en kannibalisme die als inspiratie dienden voor schattige kindersprookjes van het type Hans en Grietje, hadden de machtshebbende droogstoppels door dat ze een tekort hadden aan sterke jonge mannen.
Een goede opvoeding voor elke ervan is niet nodig. Integendeel: hou ze dom en arm, dan vinden ze het leger minder erg.
Toen werd er pas in de RKK gesproken over anticonceptie, en werd dit verboden.

De heksen, zijnde vooral vroedvrouwen met een kennis van kruidengeneeskunde en kwakzalverij, hadden een goede kennis van het gebruik van anticonceptiemiddelen. Die bestonden toen al (ze waren wel minder aangenaam bij gebruik wegens de dikke randen van het materiaal waaruit ze werden gemaakt, zijnde schapendarmen).
Dit leidde tot een crackdown op deze volkse vroedvrouwen die in combinatie met een opkomend logocentrisme die zorgde voor een letterlijk geloof in de Duivel een proces heeft gestart die tien- en honderdduizenden vrouwen het leven heeft gekost.

Dat zou best kunnen kloppen.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen die zijn er niet altijd
We spreken hierover abortus , remember ?
Dat gaat dus over het al dan niet overwegen weg te halen van een vrucht omwille van redenen eigen aan de ouders , en dus niet aan het toekomstig kind.
Gij maakt er met uw oplossing enkel een opvangprobleempje van... dus een oplossing voor het toekomstig kind.
Je gaat voorbij aan de gehele problematiek

Wees gerust, zijn er altijd oplossingen te vinden. Slechts bij een abortus omwille van gezondheidsredenen is er slechts één piste.

Jan van den Berghe · 1 november 2010, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik heb nooit beweerd verdraagzaam te zijn, moest het ergens op mij slaan.

Neen, het slaat niet onmiddellijk op u.

1 november 2010, 01:18	#261
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	En dan nog. Het volgen van de kerkelijke leer is iets wat je gevoelsmatig doet. Je kunt zeggen van niet, maar ik betwijfel ten zeerste dat een transcendente ervaring je op zoiets onbenulligs zal brengen als "lees christelijke theologie". Gods wegen zijn mysterieus, maar hebben wel een bepaalde kwaliteitsstandaard.