Het Griekse Referendum en zijn gevolgen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een aardige illustratie las ik hier:

Ik vond dit aardiger:

Elkaar bedreigen met referenda leidt nergens toe

Omdat het door de gebeurtenissen tegengesproken wordt: Papandreou heeft de oppositie uit hun egelstelling gejaagd, zodat die nu de Brussels deal gaan steunen. Een mooi resultaat. Hij zal wel moeten terugtreden. Een groot man. Di e het belang van het land boven zijn eigen positie stelt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hartelijk gelukgewenst voor Papandreou.

Confidence vote gehaald 153 stemmen voor (3stemmen over)

Venezilos (finance minister) staat in de coulisssen als opvolger

Nu?

=> eenheidsregering => ratificeren Brussels deal => verkiezingen

Het referendum is weg en mijn draadje eraan?

Wie durft poker spelen tegen die man?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wie durft poker spelen tegen die man?

Dat laat me eraan denken dat ik ergens 1000€ op hem ingezet heb, tegen Descartes Junior.

http://www.ekathimerini.com/#


Saturday November 5, 2011 Search



Papandreou survives vote, coalition talks to start (01:43)



Papandreou survives vote, coalition talks to start

Bid for alliance with New Democracy looks doomed, smaller parties may be brought in

Prime Minister George Papandreou won a confidence vote in Parliament early Saturday, paving the way for him to begin talks to form a coalition government, which may not include New Democracy as PASOK might seek to form alliances with some of the smaller parties.

Papandreou, who received the support of 153 out of 300 MPs, indicated in his speech that he would be willing to stand aside but did not give a firm commitment to do so. Nor did he suggest who might succeed him, although Finance Minister Evangelos Venizelos appears the most likely candidate.

”I ask for the vote of confidence to avert the instability that would be caused if the country is dragged into elections,” said Papandreou in his address. ”Now is the time for cooperation with good intentions and a feeling of national responsibility.”

A potential deal for a transition administration involving New Democracy appears to have foundered on who would serve in the new government and for how long it would be in power before elections would be called. But the main sticking point was ND leader Antonis Samaras’s insistence that Papandreou step down immediately and not oversee the coalition talks.

“Mr Papandreou rejected our proposal,” said Samaras, who had earlier this week declared he would vote for the new eurozone bailout package after the prime minister dropped his bid to hold a referendum on the matter. “The only solution is elections.”

However, these snap elections will not be held if PASOK can reach a deal with the right-wing nationalist Popular Orthodox Rally (LAOS), the centrist Democratic Alliance and possibly the moderate leftist Democratic Left. There were suggestions early today that Democratic Alliance leader Dora Bakoyannis expressed doubts about taking part in such an interim administration.

Closing the parliamentary debate, Finance Minister Evangelos Venizelos said that the emergency government would only serve until the end of February, when elections would be called. He said the new administration would have to ensure the disbursement of the next loan installment from the EU and IMF. Greece needs the 8 billion euros within the next few weeks to prevent it defaulting. The next task for the caretaker government would be to agree the terms of the new bailout, which will provide 130 billion euros in loans and a reduction of 100 billion euros from its debt load through a 50 percent haircut for private bondholders.

Earlier in the day, the pressure was building within the ranks of the ruling Socialist party for Papandreou to step aside and initiate the process of setting up a transitional unity government. Several MPs and ministers issued strong statements calling for the premier to clarify his stance.

In a written statement, Health Minister Andreas Loverdos said that he would support the government in a crucial confidence vote but that it must be followed by the prime minister taking concrete steps to form a national unity government. Loverdos said that unless Papandreou starts working toward the creation of a unity government immediately after the confidence vote, “I will have no involvement in the political procedures that follow.”

Education Minister Anna Diamantopoulou issued a similar appeal to Papandreou on Thursday night.

Wat een DRAAIKONT, die SAMARAS van Nea Democratia.

[kelt]

Ik denk dat ik akkoord moet zijn met een eerdere bijdrage in dit draadje....
Papandreou heeft waanzinnig gegokt met zijn referendum-aankondiging,maar heeft nu vermoedelijk zijn echte doel bereikt : de oppositie uit hun holen jagen,opdat ze duidelijk maken of ze gewoon maar voor "oppositietje" spelen,ofwel,voor de verandering,eens gaan meewerken .....
Het werd voor de oppositie ook steeds moeilijker oppositie te voeren tegen "de socialisten" gezien het aan Griekenland opgelegde reddingsplan helemaal niet "Grieks socialistisch" is,en de rotzooi die ermee moet opgekuist worden al evenzeer veroortzaakt is onder meer rechtse Griekse regeringen in het recente verleden......Iedereen MOET in de spiegel kijken!

KIES,en KIES NU,lijkt zijn methode geweest te zijn,zoals hijzelf ook van Merkozy min of meer dezelfde boodschap meegekregen heeft.....

Nu nog de strijdkrachten onder kontrole houden......want ook zij zullen, onvermijdelijk,een serieuze beurt bij de kapper mogen ondergaan.....(het Griekse militaire apparaat is zwaar overdreven,en weegt waarschijnlijk als een blok beton op de staatshuishouding)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Onze dames en heren machthebbers zullen toch ooit eens iets moeten ondernemen. Zoals het nu naar uitziet zijn alle banken en zo goed als alle landen virtueel falliet.

Dat los je volgens mij niet op met wat in de sociale zekerheid gaan te snoeien.

Landen als Italie, de VS, Japan, Belgie zijn idd. virtueel failliet.
Andere landen hebben véél minder schulden: Australie, China, Rusland, Z.Afrika, Brazilie, Argentinie,...die behoren allemaal tot de G-20. Daar hebben ze respekt voor de burgers die SPAREN. Daar hebben ze politici met een RUGGEGRAAT. Hier wij politiekertjes die ordinaire stemmenronselaars zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar zoals jij de soevereiniteit van de afzonderlijke naties (het volk) met hand en tand verdedigt, dat staan lijnrecht in oppositie met een democratische superstructuur.

Wat??????? Met wie verwar je me hier?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het referendum is weg en mijn draadje eraan?

Het draadje was interessant en toonde nogmaals het fiasco van een referendum als politiek instrument aan.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat bezielt P. en wat zal het resultaat en de gevolgen zijn?
(...)
Ik heb er een paar ideetjes over.
P. wil wellicht hoe dan ook weg uit de politieke zelfmoord die zijn austeriteitbeleid voor hem en zijn partij betekent.
Rekent hij erop dat het volk tot inkeer komt als puntje bij paaltje komt?

Bijna goed. Hij heeft ipv. het volk de oppositie tot inkeer gedwongen.

[D'ARTOIS]

Een referendum had in dit geval geen zin omdat de uitkomst al bij voorbaat zou vaststaan.
Niemand die kiest voor totale chaos, of het zou een Arabier moeten zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het draadje was interessant en toonde nogmaals het fiasco van een referendum als politiek instrument aan.

Dank je, maar
1

Omgekeerd dat laatste, Papandreou heeft het zeer succesvol politiek gebruikt, of in elk geval de dreiging ermee. Of, als je wil, misbruikt. Maar ik zeg: chapeau! (Geijkte uitdrukking voor een pokerspeler).

Als het volk een referendum had mogen opvragen, dan had het er misschien heel anders uitgezien.

2 Het draadje heeft me toch weer een nieuw scheldorgeltje opgeleverd, ik bedoel eentje dat niet door MOD afgestraft is, en dat ik dus voor onbepaalde tijd geen praat meer geef.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bijna goed. Hij heeft ipv. het volk de oppositie tot inkeer gedwongen.

Mja, je kan ook stellen dat hij uiteindelijk nog op het volk rekende om tot inkeer te komen als de oppositie het niet deed. Double-stacked end game.
Heerlijk!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Wat??????? Met wie verwar je me hier?

Ik ga een paar berichten NOG eens herlezen. Wacht!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk dat ik akkoord moet zijn met een eerdere bijdrage in dit draadje....
Papandreou heeft waanzinnig gegokt met zijn referendum-aankondiging,maar heeft nu vermoedelijk zijn echte doel bereikt : de oppositie uit hun holen jagen,opdat ze duidelijk maken of ze gewoon maar voor "oppositietje" spelen,ofwel,voor de verandering,eens gaan meewerken .....
Het werd voor de oppositie ook steeds moeilijker oppositie te voeren tegen "de socialisten" gezien het aan Griekenland opgelegde reddingsplan helemaal niet "Grieks socialistisch" is,en de rotzooi die ermee moet opgekuist worden al evenzeer veroortzaakt is onder meer rechtse Griekse regeringen in het recente verleden......Iedereen MOET in de spiegel kijken!

KIES,en KIES NU,lijkt zijn methode geweest te zijn,zoals hijzelf ook van Merkozy min of meer dezelfde boodschap meegekregen heeft.....

Nu nog de strijdkrachten onder kontrole houden......want ook zij zullen, onvermijdelijk,een serieuze beurt bij de kapper mogen ondergaan.....(het Griekse militaire apparaat is zwaar overdreven,en weegt waarschijnlijk als een blok beton op de staatshuishouding)

Klopt.

Vergelijk dat met het slag om slinger gehak van Freelancer op Papa en Pasok die hij met alle zonden Griekenlands bedelft (in andere draden), terwijl Papa de ondankbare taak heeft het hele zootje te saneren dat voor een niet onbelangrijk deel mede veroorzaakt is door Nea Democratia in een vorige regeringsperiode tot en met 2009.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het draadje was interessant en toonde nogmaals het fiasco van een referendum als politiek instrument aan.

De samizdat was interessant en toen de dissidenten in de goelag zaten, toonde dat nogmaals het fiasco van de democratie als politiek instrument aan.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een referendum had in dit geval geen zin omdat de uitkomst al bij voorbaat zou vaststaan.
Niemand die kiest voor totale chaos, of het zou een Arabier moeten zijn.

Het was zoiets als: zolang wij politici kunnen knoeien zonder verantwoording af te leggen, moet het volk zwijgen, maar als we er eenmaal een potje van gemaakt hebben en er zelf niet meer uit komen, en het volk mort, dan vragen we aan het volk: kunnen jullie het soms nog goedmaken?

En dan verklaren we triomfantelijk: zie je wel! Het volk kan het niet beter!

Maar de geest is uit de fles. Ein Gespenst geht um in Europa.

[Kodo Kodo]

@eno: als ik het over Europa heb, bedoel ik met "volk" de Europeanen; als ik het over Griekenland heb, de Grieken, en als het over Antwerpen gaat, bedoel ik de Antwerpenaren. Met soevereiniteit bedoel ik de uiteindelijke macht, de macht die het volk in theorie aan een parlement of gemeenteraad delegeert, maar die, in theorie, bij het volk blijft berusten. Natiestaten interesseren mij maar matig. Ik denk dat we een terminologisch misverstand hadden.

[eno2]

Nu nog het Italiaanse volk bevrijden van Bunga Bunga. De EU levert daar ook goede bijdragen.

[eno2]

Het Griekse volk wil EU en € en de GR-se en EU-se politiekers willen dat ook. Een roerende eensgezindheid. Als allen aan dezelfde kar trekken, zou het moeten lukken.

[D'ARTOIS]

Ik zou niet een, maar dan ook niet een Italiaanse politicus durven te noemen die van alle smetten vrij is.
Bunga Bunga vind ik dan niet erg serieus aandoend, en is Berlusconi zonder meer een trieste egoflipper, maar wat wil je in de/zijn plaats stellen?

Italie is het aloude Rome waar de sluipmoordenaars van de diverse facties meedogenloos toeslaan. Chantage een zeer afdoend middel is en Italie net zo verdeeld is als de inhoud van de legofabriek na 10 op de schaal van Richter.
Met dat land valt politiek gezien niets aan te vangen. Van afspraken hebben ze wel gehoord maar van nakomen niet bepaald.
Goede maatregelen om Italie onder de knoet te houden bestaan uit financiele repressailles.

Ik ben nog steeds voor de oude politiek van ieder land voor zich en Allah voor ons allen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een referendum had in dit geval geen zin omdat de uitkomst al bij voorbaat zou vaststaan.
Niemand die kiest voor totale chaos, of het zou een Arabier moeten zijn.

Onverbloemd racisme.

Waarom zou het verlaten van de EU een totale chaos betekenen? Heeft Griekenland geen recht om uit de EU te stappen, of zelfs een plicht om er uit te stappen als het niet in staat is om aan de eisen voor lidmaatschap te voldoen?

Hebben alle lidstaten die een grotere nationale schuld en schuld private partijen hebben dan afgesproken geen boter op hun hoofd. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.