Kim Jong-II dood

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat iemand die een bedrijf bezit dat automatisch voor eigen rekening plundert is inderdaad nonsens.
Echter Forbes heeft een punt. "Bezit" betekent in essentie controle. Als je een bedrijf bezit, dan controleer je het. Omgekeerd kan je dus stellen dat als je een bedrijf controleert je het bezit. De Castro's hebben op zoveel gebieden het laatste woord in Cuba dat je inderdaad kan stellen dat ze de-facto het land bezitten.

Dan kun je zeggen dat Elio Di rupo en het politieke establishment de NMBS en veel andere bedrijven bezit, en dat de winsten rechtstreeks in hun zakken vloeien en niet naar de staat? Dat betekent corruptie, op dat vlak doet Cuba het beter dan sommige europese landen volgens transparency international (nochtans een door de VS gefinancierde instelling...)

Zo zit Cuba niet in elkaar, het is geen maffiastaat zoals Rusland, Kenya of Congo, heb ik met eigen ogen vastgesteld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Is dat een reden om geen verkiezingen voor de opvolger van Castro te organiseren?

Er worden verkiezingen georganiseerd op lokaal niveau, de verkozen lokale raden verkiezen dan weer de nationale raden, het is een trapsgewijs systeem. Natuurlijk maken kandidaten weinig kans zonder steun van de eenheidspartij. anderzijds zijn er ook al dikwijls kandidaten weggestemd, vooral op lokaal niveau.

In de VS is het uiteindelijk niet zo anders, kandidaten zonder steun van de eenheidspartijen (enfin, 2 vleugels van dezelfde corporate party) mogen he schudden. De echte beslissingen worden op partijniveau gemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Nee België lijkt veel meer op Cuba. Jobs raken niet ingevuld omdat de mensen liever werkloos blijven, zo steun krijgen en hier en daar wat schooien/zwart werken dan effectief aan de slag te gaan. Aangezien het verschil tussen werken en niet werken te klein is, net zoals in België.

In NK worden de arbeiders verplicht om te werken/in het leger te gaan. Zelfs de woonplaats wordt er bepaald (mooie/slimme mensen in Pyongyang).

Corruptie is er evenzeer in Cuba. Dit is makkelijk herkenbaar aan de types nummerplaten. De dure wagens waren zo enkel voorbehouden aan toeristen/overheidspersoneel. Ook uit de gesprekken die we hadden met de bevolking soms werd duidelijk gemaakt dat er heel wat corruptie is in Cuba.

natuurlijk is er corruptie in Cuba, maar als je vergelijkt met vergelijkbare landen zoals Dominicaanse republiek waar ik ook geweest ben (op alle vlakken behalve politiek vlak autentiek aan Cuba) is Cuba een zeer correct land.
IN Cuba heb ik al geprobeerd agenten te corrumperen (het betrof een verblijf bij particulieren, wat illegaal is in Cuba zonder de nodige documenten), hij weigerde. In Dominicaanse vinden ze jouw wel, zelfs al doe je niets dat niet mag, net als in de meeste Afrikaanse landen .



In Cuba werkt bijna iedereen, alleen liggen de lonen erg laag, dat is het grote probleem. Uitkering bestaat er niet, wel allerlei sociale voordelen.
Het probleem is dat in die andere landen (Dominicaanse bvb.) mensen verplicht worden wat dan ook te doen om te overleden(geen geld=dood), dus er is meer initiatief (ook op crimineel vlak) in Cuba overleven ze zowiezo, zelfs al is het met weinig, dus bestaat er minder "incentive" om iets te doen.

Op dat vlak kun je Cuba inderdaad met België vergelijken. Dan kun je 2 dinge doen: het sociale systeem afschaffen en mensen die geen werk vinden laten verhongeren of het criminele pat opgaan zoals in de meeste derde wereld landen en de VS, of het isbruik binnen het systeem aanpakken. Ik pleit, net zoals Raul (en in feite Elio Di Rupo) voor de tweed optie...

[tomm]

=k9

Stond hierboven bijvoorbeeld mar bijvoorbeeld deze :

http://the26thparallel.blogspot.com/...vs-castro.html

uw bron is dus "el nuevo herald", of, zoals op de hoofding van hun eigen website staat "Miami.com" en "miamiherald.com".

http://www.elnuevoherald.com/

een bekend blad dat de spreekbuis is van anti-Castristische Cubanen.

Ik had het hierboven over miamilies.inc. ..

Dus wat is dan bewijs voor jou? bankoverschriften? Castro die een grote zak geld krijgt?

Bewijs heb je pas echt in een rechtbank, en dan nog, maar moest een gerespecteerde journalist van een gerespecteerde krant zoals de "Guardian" tot dezelfde conclusie komen, dan zou ik het zaakje al een pak serieuzer nemen. Miamiherald is voor Cubaanse bannelingen echter wat solidair voor Belgische comunisten is... ik denk niet dat je mij erg serieus zou nemen moest ik dingen "bewijzen" aan de hand van artikels uit de solidair...

Is forbes dan volgens jou een onbetrouwbare bron?

Ja, je hebt zelf aangegeven dat ze er gewoon van uitgaan dat Castro alle staatsinkomsten voor zichzelf houdt, zonder de minste bronverwijzing. Zegt veel meer over Forbes dan over Castro. Ik kan ook zeggen dat 9/11 een inside job is, zoals zoveel mensen zeggen omdat dat sensationeel klinkt, zonder deugdelijke bronverwijzing is dat nonsens.

Heb je daar enige bron voor? De elite leefde hetzelfde dan de politieke elite hier, de burger veel armer, lijkt mij een groter verschil.

Nee, ik kan dat niet met harde statistieken bewijzen, maar ik heb wel jaren als kind in de Sovjet-Unie geleefd en heb maanden in Cuba geweest.
Het verschil is gewoon veel kleiner. Natuurlijk moet je me niet op m'n woord geloven, maar je zult wel zien dat volgens enquetes bijna alle ex-Sovjet burgers en oostblok-burgers aangeven dat de corruptie enorm toegenomen is, en je kunt wetenschappelijk vaststellen dat Cuba minder corrupt is dan de omliggende landen .

De vergelijking was belgie, niet pakweg congo

Cuba blijft een derde wereld landen en heeft dezelfde cultuur, geschiedenis en bevolkingssamenstelling als landen als Dominicaanse republiek. Met die landen moet je dan ook vergelijken als je eerlijke vergelijkingen wil maken.

Als je cuba met Haiti of Congo vergelijkt is het het paradijs, maar ook dat is geen eerlijke vergelijking.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

=k9

uw bron is dus "el nuevo herald", of, zoals op de hoofding van hun eigen website staat "Miami.com" en "miamiherald.com".

http://www.elnuevoherald.com/

een bekend blad dat de spreekbuis is van anti-Castristische Cubanen.

Ik had het hierboven over miamilies.inc. ..

En dus negeer je gewoon alles wat je neit aanstaat, handig.

Bewijs heb je pas echt in een rechtbank, en dan nog, maar moest een gerespecteerde journalist
van een gerespecteerde krant zoals de "Guardian" tot dezelfde conclusie komen,

Dus nogmaals dan is forbes voor jou verdacht en niet repectabel?

Ja, je hebt zelf aangegeven dat ze er gewoon van uitgaan dat Castro alle staatsinkomsten voor zichzelf houdt, zonder de minste bronverwijzing. Zegt veel meer over Forbes dan over Castro. Ik kan ook zeggen dat 9/11 een inside job is, zoals zoveel mensen zeggen omdat dat sensationeel klinkt, zonder deugdelijke bronverwijzing is dat nonsens.

neen dat heb ik niet : delen van de winst voor zich houd, zoals elke andere dctator ter wereld.

Nogmaals waarom weiger je jezelf te informeren? Het lijkt me alles je express de ogen sluit voor elke excess van cuba of castro.

Nee, ik kan dat niet met harde statistieken bewijzen, maar ik heb wel jaren als kind
in de Sovjet-Unie geleefd en heb maanden in Cuba geweest.
Het verschil is gewoon veel kleiner. Natuurlijk moet je me niet op m'n woord geloven,
maar je zult wel zien dat volgens enquetes bijna alle ex-Sovjet burgers en oostblok-burgers
aangeven dat de corruptie enorm toegenomen is, en je kunt wetenschappelijk vaststellen dat
Cuba minder corrupt is dan de omliggende landen .

Ik sprak dan ook niet van dagdagelijkse corruptie waar mensen mee te maken krijgen, maar op hoog niveau.

Ontken je datd e elite in luxe leefde?

Cuba blijft een derde wereld landen en heeft dezelfde cultuur, geschiedenis
en bevolkingssamenstelling als landen als Dominicaanse republiek. Met die
landen moet je dan ook vergelijken als je eerlijke vergelijkingen wil maken.

Je vergeleek nochtans met belgie.

Ik doe dus gewoon verder wat jij begon.En cuba komt daar veel slechter uit op alle vlakken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan kun je zeggen dat Elio Di rupo en het politieke establishment de NMBS en veel andere bedrijven bezit, en dat de winsten rechtstreeks in hun zakken vloeien en niet naar de staat? Dat betekent corruptie, op dat vlak doet Cuba het beter dan sommige europese landen volgens transparency international (nochtans een door de VS gefinancierde instelling...)

Zo zit Cuba niet in elkaar, het is geen maffiastaat zoals Rusland, Kenya of Congo, heb ik met eigen ogen vastgesteld.

Indrukwekkend, wat jij allemaal met je ogen kan vaststellen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan kun je zeggen dat Elio Di rupo en het politieke establishment de NMBS en veel andere bedrijven bezit, en dat de winsten rechtstreeks in hun zakken vloeien en niet naar de staat? Dat betekent corruptie, op dat vlak doet Cuba het beter dan sommige europese landen volgens transparency international (nochtans een door de VS gefinancierde instelling...)

Zo zit Cuba niet in elkaar, het is geen maffiastaat zoals Rusland, Kenya of Congo, heb ik met eigen ogen vastgesteld.

Er ist toch wel een verschil. Di Rupo is om zo te zeggen de CEO van de Holding die de NMBS (en ander staatsbedrijven) bezit.
Het verschil met Cuba is dat daar de bevolking een stuk minder controle over haar eigen lot, en het lot van hun land hebben. Ze mogen begot niet eens het land verlaten zonder toestemming van de overheid. Een gevangenis noemt men zo iets.
In een dergelijke totalitaire staat kan je inderdaad stellen dat de leiders het land bezitten. Ze gaan er alleszins mee om alsof het van hen is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er ist toch wel een verschil. Di Rupo is om zo te zeggen de CEO van de Holding die de NMBS (en ander staatsbedrijven) bezit.
Het verschil met Cuba is dat daar de bevolking een stuk minder controle over haar eigen lot, en het lot van hun land hebben. Ze mogen begot niet eens het land verlaten zonder toestemming van de overheid. Een gevangenis noemt men zo iets.
In een dergelijke totalitaire staat kan je inderdaad stellen dat de leiders het land bezitten. Ze gaan er alleszins mee om alsof het van hen is.

Dat zegt men hier ook wel eens over de minderheidsregering vanuit Vlaams perspectief.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

=k9
Cuba blijft een derde wereld landen en heeft dezelfde cultuur, geschiedenis en bevolkingssamenstelling als landen als Dominicaanse republiek. Met die landen moet je dan ook vergelijken als je eerlijke vergelijkingen wil maken.

En als we Cuba vergelijking met de landen in de regio dan stellen we vast dat in de jaren voor Castro de macht nam Cuba aan de top stond in die regio voor zowat alle welzijnsindicatoren.
Op een paar uitzonderingen na bengelt Cuba nu aan de staart.
Dat wil wel wat zeggen. Cuba deed het in de jaren 50 op bepaalde gebieden zelfs beter dan vele Europese landen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

het sociale systeem afschaffen en mensen die geen werk vinden laten verhongeren...

Dat is de communistische manier: "Wie niet werkt, die eet niet". Kon je op tientallen spandoeken lezen tijdens de Russische "revolutie"...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er worden verkiezingen georganiseerd op lokaal niveau, de verkozen lokale raden verkiezen dan weer de nationale raden, het is een trapsgewijs systeem. Natuurlijk maken kandidaten weinig kans zonder steun van de eenheidspartij. anderzijds zijn er ook al dikwijls kandidaten weggestemd, vooral op lokaal niveau.

In de VS is het uiteindelijk niet zo anders, kandidaten zonder steun van de eenheidspartijen (enfin, 2 vleugels van dezelfde corporate party) mogen he schudden. De echte beslissingen worden op partijniveau gemaakt.

En toch wonen Cubanen die kunnen kiezen liever in de VS dan in Cuba...

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

natuurlijk is er corruptie in Cuba, maar als je vergelijkt met vergelijkbare landen zoals Dominicaanse republiek waar ik ook geweest ben (op alle vlakken behalve politiek vlak autentiek aan Cuba) is Cuba een zeer correct land.
IN Cuba heb ik al geprobeerd agenten te corrumperen (het betrof een verblijf bij particulieren, wat illegaal is in Cuba zonder de nodige documenten), hij weigerde. In Dominicaanse vinden ze jouw wel, zelfs al doe je niets dat niet mag, net als in de meeste Afrikaanse landen .



In Cuba werkt bijna iedereen, alleen liggen de lonen erg laag, dat is het grote probleem. Uitkering bestaat er niet, wel allerlei sociale voordelen.
Het probleem is dat in die andere landen (Dominicaanse bvb.) mensen verplicht worden wat dan ook te doen om te overleden(geen geld=dood), dus er is meer initiatief (ook op crimineel vlak) in Cuba overleven ze zowiezo, zelfs al is het met weinig, dus bestaat er minder "incentive" om iets te doen.

Op dat vlak kun je Cuba inderdaad met België vergelijken. Dan kun je 2 dinge doen: het sociale systeem afschaffen en mensen die geen werk vinden laten verhongeren of het criminele pat opgaan zoals in de meeste derde wereld landen en de VS, of het isbruik binnen het systeem aanpakken. Ik pleit, net zoals Raul (en in feite Elio Di Rupo) voor de tweed optie...

Er is inderdaad geen hongersnood in Cuba, wel is 3/4 van de bevolking straatarm maar kunnen ze wel overleven. Voor die 3/4 is er ook totaal geen toekomst weggelegd. Maar over dat werken, in de casa's werd er veel geklaagd dat de mensen liever op de plaatselijke pleintjes rondhingen om toeristen af te schooien dan om zelf de handen uit de mouwen te steken. De vraag is enkel hoe lang Cuba die sociale voordelen nog kan handhaven. Ben een 15 jaar geleden al eens geweest en nu opnieuw en ik heb de indruk dat het land gewoon enorm snel naar de afgrond wordt gebracht.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En als we Cuba vergelijking met de landen in de regio dan stellen we vast dat in de jaren voor Castro de macht nam Cuba aan de top stond in die regio voor zowat alle welzijnsindicatoren.
Op een paar uitzonderingen na bengelt Cuba nu aan de staart.
Dat wil wel wat zeggen. Cuba deed het in de jaren 50 op bepaalde gebieden zelfs beter dan vele Europese landen...

Cuba heeft dan ook maar twee exportproducten : suiker en nikkel en enkele afgeleide producten (rum). Door de ineenstorting van die twee markten en het feit dat in cuba de bevolking niet echt werkt waardoor de overheid inkomsten misloopt zie je dat Cuba er erg slecht aan toe is.

[Sköll]

Ik moet zeggen dat ik erg verschoot van die beelden van hoe dat volk daar tekeer ging toen die pas dood was.Die mensen daar zijn echt wel zwaar gebrainwashed als het het mij vraagt ze,ge gaat mij niet wijsmaken dat die allemaal spontaan zijn beginnen blijten daarvoor,die deden dat gewoon omdat dat daar moet en zo hoort.
En die kinderen hoedat die worden ingepeperd dat Kim Jong Il en nu zijn zoon de grote leiders zijn en zo.

Echt freaky shit.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Sköll

Ik moet zeggen dat ik erg verschoot van die beelden van hoe dat volk daar tekeer ging toen die pas dood was.Die mensen daar zijn echt wel zwaar gebrainwashed als het het mij vraagt ze,ge gaat mij niet wijsmaken dat die allemaal spontaan zijn beginnen blijten daarvoor,die deden dat gewoon omdat dat daar moet en zo hoort.
En die kinderen hoedat die worden ingepeperd dat Kim Jong Il en nu zijn zoon de grote leiders zijn en zo.

Echt freaky shit.

Lol, de mensen die je op tv ziet wenen, zijn acteurs of gevraagd/opgedragen om dit te doen. Kwestie van een soort massahysterie te creeeren in het land. Hopelijk kan china de toestand daar wat verbeteren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sköll

Ik moet zeggen dat ik erg verschoot van die beelden van hoe dat volk daar tekeer ging toen die pas dood was.Die mensen daar zijn echt wel zwaar gebrainwashed als het het mij vraagt ze,ge gaat mij niet wijsmaken dat die allemaal spontaan zijn beginnen blijten daarvoor,die deden dat gewoon omdat dat daar moet en zo hoort.
En die kinderen hoedat die worden ingepeperd dat Kim Jong Il en nu zijn zoon de grote leiders zijn en zo.

Echt freaky shit.

Dit is natuurlijk voor een groot deel waar, al moet je erbij denken dat een gedeelte verklaard kan worden door Koreaanse cultuur.

Ook in Zuid-Korea zul je nog zulke gedragingen zien.

http://www.asianinfo.org/asianinfo/k...eral_rites.htm

When death arrived, it was customary for the family members who had been present during the last moments of the departed one to wail (kok). The purpose of kok involved a combination of factors. While it obviously provided a means of expressing the sorrow and sadness of the mourners at losing a close relative, it also involved the expression of guilt by the mourners who might believe that it was because of their lack of pious actions toward the departed which had caused his or her ultimate demise.

Vergelijk met een Zuid-Koreaanse staatsbegrafenis (de gelijkenis is treffend):



Gewoon even verder zien dan je neus lang is, zou al veel cultureel misverstand de wereld uithelpen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Lol, de mensen die je op tv ziet wenen, zijn acteurs of gevraagd/opgedragen om dit te doen. Kwestie van een soort massahysterie te creeeren in het land. Hopelijk kan china de toestand daar wat verbeteren.

Honderdduizend acteurs? Pyongyang het nieuwe Los Angeles?

Nee, nu serieus: voor vele Noord-Koreanen zal het een eer zijn om aanwezig te zijn. Zij hebben ofwel hun bevoorrechte positie te danken aan de Kims, ofwel proberen ze in de gratie van de nieuwe Kim (en zijn mededingers) te komen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Honderdduizend acteurs? Pyongyang het nieuwe Los Angeles?

Nee, nu serieus: voor vele Noord-Koreanen zal het een eer zijn om aanwezig te zijn. Zij hebben ofwel hun bevoorrechte positie te danken aan de Kims, ofwel proberen ze in de gratie van de nieuwe Kim (en zijn mededingers) te komen.

Wel laten we zeggen dat die tranen veelal niet gemeend zijn.

En ff off topic maar je kan Pyongyang wel vergelijken met Monaco aangezien het niet voor iedereen toegelaten is om er te wonen. Zo zul je daar de schoonste vrouwen aantreffen van het land (die worden geselecteerd) en ook de slimste mannen en mannen met connecties met het regime of sterke voorstanders ervan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En toch wonen Cubanen die kunnen kiezen liever in de VS dan in Cuba...

Dominicanen, Mexicanen, Guatemalteken, enzovoort die kunnen kiezen wonen ook liever in de VS dan in hun land, net als Marokkanen, etc. liever in België wonen, kwestie van economie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Er is inderdaad geen hongersnood in Cuba, wel is 3/4 van de bevolking straatarm maar kunnen ze wel overleven. Voor die 3/4 is er ook totaal geen toekomst weggelegd. Maar over dat werken, in de casa's werd er veel geklaagd dat de mensen liever op de plaatselijke pleintjes rondhingen om toeristen af te schooien dan om zelf de handen uit de mouwen te steken. De vraag is enkel hoe lang Cuba die sociale voordelen nog kan handhaven. Ben een 15 jaar geleden al eens geweest en nu opnieuw en ik heb de indruk dat het land gewoon enorm snel naar de afgrond wordt gebracht.

Overigens straatarm zijn de meeste Cubanen niet, de meeste wonen in een degelijk huis, hebben stromend water, electriciteit, voldoende eten, gezondheidszorg, onderwijs enzovoort. Zelfs de feesten of "culturele evenementen' (dans, drink en sex fuiven in feite) die in elk dorp georganiseerd worden kosten bijna niets. Daar kunnen de meeste Kenyanen, maar ook veel Dominicanen etc. zelfs niet van dromen.

Het is wel een feit dat Cubanen lui zijn, je zou dat kunnen wijten aan het systeeem, maar je ziet het ook in de meeste buuranden als Dominicaanse, is het het klimaat, of de mix van zwart en Spaans bloed? Feit is dat Cuba nooit een economische tijger zal worden.


Natuurlijk proberen Cubanen enkele peso's te maken op rug van de vele toeristen. Dat kunnen ze erg goed.
Als je Cuba wil leren kennen moet je je niet beperken tot Havana, Santiago, Vinales, en al de andere toerist hotspots. Je moet minder evidente bestemmingen aandoen, dan zul je zien dat niet alle Cubanen achter je geld zitten dat de meerderheid bestaat uit mensen die gewoon met het openbaar vervoer naar hun werk pendelen, en die je maar al te graag zullen uitnodigen bij hun feesten zonder bijbedoelingen.