De wereld glijdt terug in de koude oorlog : Rusland en Amerika beschuldigen elkaar

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik maak mij echt zorgen over de verslechterende relaties tussen de VS en Rusland. De twee laatste incidenten zijn dat elk van hen twee burgers hebben verbannen uit hun respectievelijke landen. Dat oogt niet goed.

De Amerikanen moeten stoppen om zich te bemoeien in de ex-Sovjet-Unie, wat ze gedaan hebben in Oekraïne kan niemand hen vergeven in Rusland.

En wij in West-Europa moeten stoppen de Amerikanen als schoothondjes te volgen. Daarom hoop ik op een overwinning van de niet-traditionele partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Denkt U dan dat globalist Gorbi toch nog van een 'voormalige' USSR droomt?

Zijn vrienden hebben hem verraden. Nu beseft hij dat pas.

Gorbi wordt veracht in de ex-Sovjet-Unie, hij is de slechtste leider ooit in de Russische geschiedenis volgens opiniepeilingen, na Yeltsin.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gorbi wordt veracht in de ex-Sovjet-Unie, hij is de slechtste leider ooit in de Russische geschiedenis volgens opiniepeilingen, na Yeltsin.

Dat Gorbi samenwerkte met de globalisten tegen de USSR zal hem ginds idd. niet in dank afgenomen worden, vooral nu hij onlangs zelf besefte dat hij door zijn vriendjes internationalisten ferm bedrogen werd.

[zonbron]

Nieuw START-verdrag spoedig opnieuw gerehabiliteerd, de reguliere media vindt het niet leuk...

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ikelijks.dhtml

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat Gorbi samenwerkte met de globalisten tegen de USSR zal hem ginds idd. niet in dank afgenomen worden, vooral nu hij onlangs zelf besefte dat hij door zijn vriendjes internationalisten ferm bedrogen werd.

Jeltsin heeft de Sovjet Unie afgebroken en niet Gorbi en niet het Westen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen moeten stoppen om zich te bemoeien in de ex-Sovjet-Unie, wat ze gedaan hebben in Oekraïne kan niemand hen vergeven in Rusland.

En wij in West-Europa moeten stoppen de Amerikanen als schoothondjes te volgen. Daarom hoop ik op een overwinning van de niet-traditionele partijen.

Volgens mij heeft Rusland veel ingrijpender ingegrepen in de Oekraïne, dan waar de VS en EU ooit toe bereid waren. Veel bombarie over de annexatie van de Krim en het ernstige vermoeden over Russische inmenging in Oost-Oekraïne, maar uiteindelijk doet het Westen, ongetwijfeld naar genoegen van Rusland, veel te weinig om hun bezwaren geloofwaardig te maken.
Verder is het de EX-Sovjet-Unie, en zoals vaker met een imperium, denkt het hartland/moederland iets rooskleurig terug aan het verleden, dan de meer perifere gebieden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Jeltsin heeft de Sovjet Unie afgebroken en niet Gorbi en niet het Westen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens mij heeft Rusland veel ingrijpender ingegrepen in de Oekraïne, dan waar de VS en EU ooit toe bereid waren. Veel bombarie over de annexatie van de Krim en het ernstige vermoeden over Russische inmenging in Oost-Oekraïne, maar uiteindelijk doet het Westen, ongetwijfeld naar genoegen van Rusland, veel te weinig om hun bezwaren geloofwaardig te maken.
Verder is het de EX-Sovjet-Unie, en zoals vaker met een imperium, denkt het hartland/moederland iets rooskleurig terug aan het verleden, dan de meer perifere gebieden.

Poetin verstaat de kunst van de moderne oorlogsvoering en hij heeft goede resultaten in Amerika door alles daar te ontregelen.
Nu richt hij zich nog verder op Europa om de EU op te blazen en
zijn steun te geven aan de populisten.
Een Brexit heeft hij al kunnen bereiken en nu Frankrijk nog.

[Argusx43]

Breaking ! Russische hacker komt naar buiten met zijn verhaal!

EXCLUSIVE: Trump's Russian Hacker Speaks Out!


https://www.youtube.com/watch?v=qN8uNV0uOOc

[cato]

Na Europa en China , ziet ook Rusland Trump niet meer zitten.
Alleen May, Le Pen en Wilders zijn nog aanhangers van de clown van de VS

citaat VK:

Het Trump-seizoen in de Russische media heeft een half jaar geduurd. In de herfst werd de Amerikaan binnengehaald als 'de frisse lucht in een kamer die al decennia niet gelucht is'. Nu vergelijkt de krant Moskovski Komsomolets de hoop op Trump met de sneeuw dit weekend in Moskou: ze smelt voor je ogen.

De tot voor kort zo Trump-gezinde staatsmedia zegden de afgelopen dagen één voor één hun vertrouwen op in de Amerikaanse president. Ineens worden Trumps optredens omschreven als 'clownesk' en 'tragisch'. Trumps uitspraken over buitenlandbeleid zijn 'tegenstrijdig' en 'onbegrijpelijk'. 'De Amerikaanse president is niet te volgen zonder een flinke slok op', meent Komsomolskaja Pravda, de grootste tabloid van Rusland. Dit weekend vatte Moskovski Komsomolets de stemming kort en bondig samen: 'Het is tijd om onze liefdesaffaire met Trump te beëindigen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...rump~a4464599/

[Boduo]

Terug in de koude oorlog: ik denk dat Amerika & China elkaar op een geniepige manier uitdagen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Terug in de koude oorlog: ik denk dat Amerika & China elkaar op een geniepige manier uitdagen

China heeft geen belang bij oorlog.
China kijkt ver vooruit en gaat stap voor stap verder met overnames in Europa,
omdat hier kennis valt halen en China heeft een grote markt om te verkopen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens mij heeft Rusland veel ingrijpender ingegrepen in de Oekraïne, dan waar de VS en EU ooit toe bereid waren. Veel bombarie over de annexatie van de Krim en het ernstige vermoeden over Russische inmenging in Oost-Oekraïne, maar uiteindelijk doet het Westen, ongetwijfeld naar genoegen van Rusland, veel te weinig om hun bezwaren geloofwaardig te maken.
Verder is het de EX-Sovjet-Unie, en zoals vaker met een imperium, denkt het hartland/moederland iets rooskleurig terug aan het verleden, dan de meer perifere gebieden.

De democratisch verkozen president werd verjaagd tijdens een gewelddadige putch, gesteund en georganiseerd door het Westen, waarop de meest pro-Russische delen van Oekraïne zich afsplitsten of aansloten bij Rusland.
Denk je echt dat de Krim gedwongen werd om tegen hun zin lid te worden van Rusland?
Het Westen heeft Servië platgebombardeerd omdat Kosovo onafhankelijk zou worden, maar de etnische Russen in Oekraïne hebben geen zelfbestemmingsrecht? Typische dubbele moraal.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De democratisch verkozen president werd verjaagd tijdens een gewelddadige putch, gesteund en georganiseerd door het Westen, waarop de meest pro-Russische delen van Oekraïne zich afsplitsten of aansloten bij Rusland.
Denk je echt dat de Krim gedwongen werd om tegen hun zin lid te worden van Rusland?
Het Westen heeft Servië platgebombardeerd omdat Kosovo onafhankelijk zou worden, maar de etnische Russen in Oekraïne hebben geen zelfbestemmingsrecht? Typische dubbele moraal.

Rusland heeft versus de Oekraïne duidelijk de meest evident correcte positie. 100% mee eens.
Ik zou dat echter niet doortrekken naar de Serben en dat conflict toen. Da's zoals de befaamde brug te ver, destijds in operatie Market Garden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De democratisch verkozen president werd verjaagd tijdens een gewelddadige putch, gesteund en georganiseerd door het Westen, waarop de meest pro-Russische delen van Oekraïne zich afsplitsten of aansloten bij Rusland.

Leugens.
De maffioso die toevallig ook president was, is zelf gevlucht met zijn gestolen miljarden, niemand heeft een vinger naar hem opgeheven.
Er was geen Westerse 'organisatie', dit was een grassroots-beweging.

In Donetsk en Lugansk was er wel degelijk een 'putch' door russische provocateurs en FSB-agenten (Dat staat zelfs niet ter discussie) die pro-russische criminelen hebben gerecruteerd en zo een afscheiding zjin begonnen. Later, toen het Oekraiense leger meer succes had dan verwacht, volgde dan een totale invasie door het russische leger met Tanks, pansterwagens en ondersteunend materieel zoals Buk-lanceerinrichtingen waarvan er 1 dus MH 17 heeft neergeschoten met bijna 300 dode burgers tot gevolg.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je echt dat de Krim gedwongen werd om tegen hun zin lid te worden van Rusland?

Denk je dat er een keuze was?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft Servië platgebombardeerd omdat Kosovo onafhankelijk zou worden, maar de etnische Russen in Oekraïne hebben geen zelfbestemmingsrecht? Typische dubbele moraal.

Moesten de Serviers geen genocide gestart zijn, was het anders gelopen.

[tomm]

parcifal

Leugens.
De maffioso die toevallig ook president was, is zelf gevlucht met zijn gestolen miljarden, niemand heeft een vinger naar hem opgeheven.

With more than 99% of votes counted, Mr Yanukovych had a 3.2% lead over his rival, PM Yulia Tymoshenko, media said.
International observers described the vote as an "impressive display of democratic elections".
"For everyone in Ukraine, this election was a victory," the observers, led by the Organisation for Security and Cooperation in Europe, said in a statement.



"It is now time for the country's political leaders to listen to the people's verdict and make sure that the transition of power is peaceful and constructive."
The BBC's Richard Galpin in Kiev says favourable judgements by the electoral commission and international observers will make it much more difficult for Mrs Tymoshenko to challenge the outcome.

Dat Yanukovich een dictator zou zijn is dus een zuivere leugen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/8503177.stm

Er was geen Westerse 'organisatie', dit was een grassroots-beweging.

Een andere zuivere leugen.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
Je bent een leuke tegenstander, want zo gemakkelijk te ontmaskeren.

In Donetsk en Lugansk was er wel degelijk een 'putch' door russische provocateurs en FSB-agenten (Dat staat zelfs niet ter discussie) die pro-russische criminelen hebben gerecruteerd en zo een afscheiding zjin begonnen.

Ik heb de zaak toen op de voet gevolgd. Eerst had je vreedzame betogingen, en bezettingen van politiekantoren en gemeentehuizen, net als gebeurde tijdens Maidan. Het grote verschil was de reactie van het nieuwe regime, dat onmiddellijk tanks stuurde naar de opstandelingen, in plaats van met hen te onderhandelen. Toen was de maat vol voor Rusland en zijn ze inderdaad de opstandelingen gaan bewapenen, organiseren en op allerlei manieren steunen dat ontken ik niet. Het nieuwe regime heeft echter nooit de intentie gehad om met hen te onderhandelen, zoals Yanukovich wel deed met de Maidan beweging. En dat kunt U onmogelijk ontkennen. Natuurlijk zulke dingen zeggen in Oekraïne is onmogelijk zonder een kogel door je kop te krijgen, maar vroeg of laat zal de waarheid naar boven komen. Het gehate regime zal vroeg of laat vallen en dan vrees ik dat er veel haat en woede naar boven zullen komen. De gemiddelde Oekraïner heeft de leugens al lang door.

Later, toen het Oekraiense leger meer succes had dan verwacht, volgde dan een totale invasie door het russische leger met Tanks, pansterwagens en ondersteunend materieel zoals Buk-lanceerinrichtingen waarvan er 1 dus MH 17 heeft neergeschoten met bijna 300 dode burgers tot gevolg.

De Russen hebben de rebellen inderdaad gesteund, het alternatief was hen laten afslachten door het fascistische regime, dat was bij voorbaat uitgesloten.
Ik ben blij dat Rusland dat gedaan heeft en Putin moet ervoor bedankt worden. Nu nog meer doen om het regime te laten vallen, en dan moet er een jacht volgen op de fascisten en iedereen die met Maidan en dit regime in verband gebracht kan worden, inclusief de oligarchen. De grote zuivering, waarna Oekraïne met een frisse lei kan beginnen.

Moesten de Serviers geen genocide gestart zijn, was het anders gelopen.

Een andere leugen door "fake news". (toen bestond die term nog niet maar ik en vele anderen hadden dat al lang door dat CNN etc. leugenmachines zijn)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C4%8Dak_massacre

Gisteren zag ik hardtalk op BBC met vorig premier Yatsenuk.
Toch wel van genoten, het westen heeft al lang door dat Oekraïne een verloren zaak is dus de waarheid mag gezegd worden. Yatsenuk werd afgemaakt.(Yatsenuk ziet er overigens totaal geen Oekraïener uit maar heeft een West-Europees gezicht, dit terzijde)
http://www.bbc.co.uk/programmes/n3ct0c81
http://novorossia.today/yats-grilled...onal-tv-video/

[Boduo]

De wereld glijdt in een koude oorlog tussen Amerika & China !!!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gorbi wordt veracht in de ex-Sovjet-Unie, hij is de slechtste leider ooit in de Russische geschiedenis volgens opiniepeilingen, na Yeltsin.

Yeltsin was net zo'n figuur als Trump ,allebei zeer nationalistisch en zeer onzorgvuldig naar bondgenoten toe.
Trump past goed in de strategie van Poetin en andersom.
Daarom zie ik voor de komende jaren een goede samenwerking tussen Rusland en Amerika en ook het opheffen van sancties.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De wereld glijdt in een koude oorlog tussen Amerika & China !!!

China en Amerika gaan geen oorlog voeren .
Het past niet in het nationalisme van Trump
Eerder zie ik onder Trump een verbetering in de samenwerking van het Westen
met Rusland en China.

Voor zowel Rusland als Amerika zal de relatie met het MO minder belangrijk worden ,
omdat de olie minder belangrijk gaat worden en omdat daar geen eer is te behalen aan oorlogvoeren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Volgens mij heeft Rusland veel ingrijpender ingegrepen in de Oekraïne, dan waar de VS en EU ooit toe bereid waren. Veel bombarie over de annexatie van de Krim en het ernstige vermoeden over Russische inmenging in Oost-Oekraïne, maar uiteindelijk doet het Westen, ongetwijfeld naar genoegen van Rusland, veel te weinig om hun bezwaren geloofwaardig te maken.
Verder is het de EX-Sovjet-Unie, en zoals vaker met een imperium, denkt het hartland/moederland iets rooskleurig terug aan het verleden, dan de meer perifere gebieden.

De Oekraïne is zeer belangrijk voor Rusland en niet voor Europa.
Europa zal de komende jaren een andere koers moeten varen ,
eerder naar een kleinere EU dan naar een grotere.
Een veel strengere grensbewaking aan de Oostkant en de Zuidkant invoeren,
zal ook noodzakelijk zijn.

Van de 2 kwade ,Rusland en Turkije , kan Europa toch beter voor Rusland kiezen ,
als het om handel en economische samenwerking gaat.
Laat Turkije zich maar associëren met landen in centraal Azië en het MO.