De onafhankelijkheidsdag van de Nederlanden 26 juli 1581 - 26 juli 2012

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De strijd voor meer Nederlands in Brussel kan nog altijd gevoerd worden bij de nieuwkomers die noch het Frans noch het Nederlands als moedertaal hebben. Maar zoals het al even vaak aangestipt is, dan moet de politieke wil bij de Vlamingen daarvoor uiteraard zelf ook bestaan...

Inderdaad! Maar ook kinderen van franstaligen kunnen gerekupereerd worden via het NL-onderwijs
En die politieke wil bestaat zelfs niet bij de NVA, die blijkbaar veel te Vlaamsnationaal en en te weinig ‘Nederlandsnationaal’ is...
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een autonome Europese stadsstaat kan er nog door. Maar dan onder welbepaalde voorwaarden: de financiering van de deficieten van die baronieën moet gebeuren door de volledige EU, en niet meer door Vlaanderen alleen. Bovendien moet het statuut van Euro-stadsstaat beperkt blijven tot de 19 gemeenten.

Ach, neen, daar hoor ik weer een kalkulerende Biefstukkennationalist...
Een autonome stadsstaat kan er hoegenaamd niet door want dan verliest Vlaanderen zijn gemeenschapsbevoegdheden in casu: de organisatie vh. NL-onderwijs hetgeen waarborg staat voor een Nederlandstalig element in Brussel. En dat moet nu net koste wat kost uitgebreid worden!

Voorst vind ik het onrealistisch te veronderstellen dat de EU de taak gaat op zich nemen van een stad te besturen, ook al heeft ze haar zetel in die stad... Behoort dat tot de vastgelegde bevoegdheden en taken van de EU?

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Maar die franstaligen willen niet bij uw Vlaams republiekje horen. Is dat nou nog niet zo klaar als pompwater?? Jullie zitten hier maar plannetjes over Brussel te smeden maar de Brusselaars steken de middelvinger op. Daar sta je dan met je meertalig Brussel in een onafhankelijk Vlaanderen....

'Zo klaar als pompwater' is nu niet direct een uitdrukking die veel in Nederland gebezigd wordt...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De enige die geroofd heeft in deze is de Calvinistische republiek, die met geweld katholieke gebieden inlijfde -zijnde de Staatsgebieden- om alzo een militaire buffer te scheppen die de Calvinisten moest beschermen tegen een eventuele nieuwe aanval van de katholieken.

Zo zit het in mekaar. En dat zogezegde 'Groot-nederland' is een .

Geroofd van wie, van de Fransen, Oostenrijkers of de Spanjaarden?
Me dunkt dat Noord Brabant, Limburg en Zeeuws Vlaanderen nooit van eigenaar zijn verandert.
Zij zijn altijd Nederlandstalig en dus Nederlands gebleven nadat we Spanjaarden na korte tijd de wacht hebben aangezegt!
Alleen gedurende korte tijd zijn de Fransen en de Duitsers in ons land geweest, maar dit veranderde de zaak echter niet!
En België is diverse keren in vreemde handen gevallen en dit gedurende langere tijd....
En dit met ingrijpende gevolgen voor de Nederlandse taal.....

[edwin2]

dubbel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Geroofd van wie, van de Fransen, Oostenrijkers of de Spanjaarden?
Me dunkt dat Noord Brabant, Limburg en Zeeuws Vlaanderen nooit van eigenaar zijn verandert.
Zij zijn altijd Nederlandstalig en dus Nederlands gebleven nadat we Spanjaarden na korte tijd de wacht hebben aangezegt!
Alleen gedurende korte tijd zijn de Fransen en de Duitsers in ons land geweest, maar dit veranderde de zaak echter niet!
En België is diverse keren in vreemde handen gevallen en dit gedurende langere tijd....
En dit met ingrijpende gevolgen voor de Nederlandse taal.....

Ik heb me altijd afgevraagd me af wat die vreemde vogel (*) uit Dillenburg hier eigenlijk kwam doen.
De man kon niet eens Nederlands.



(*)
Guillaume d'Orange, alias Willem van Oranje

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb me altijd afgevraagd me af wat die vreemde vogel (*) uit Dillenburg hier eigenlijk kwam doen.
De man kon niet eens Nederlands.



(*)
Guillaume d'Orange, alias Willem van Oranje

Geld verdienen, net als nu de Franstalige Europese ambtenaren?
Nederland is vast en zeker een goede investering geweest voor de Oranjes.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb me altijd afgevraagd me af wat die vreemde vogel (*) uit Dillenburg hier eigenlijk kwam doen.
De man kon niet eens Nederlands.
(*)
Guillaume d'Orange, alias Willem van Oranje

Wat ge echter niet altijd hebt afgevraagd is wat die vreemde vogel uit Saksen-Coburg hier kwam doen. Die man kon niet eens Nederlands. (En kon hij wel Frans?) En hij geloofde niet eens in België. Een samenraapsel dat hij gewoon zag om zijn zakken te vullen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat ge echter niet altijd hebt afgevraagd is wat die vreemde vogel uit Saksen-Coburg hier kwam doen. Die man kon niet eens Nederlands. (En kon hij wel Frans?)

Hij was bovendien ook nog protestant.
Maar wat Willem gold, geldt zeker ook voor de Saksen-Coburgs, een leuke boterham er aan overhouden, voor jezelf en je nageslacht......

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat zogezegde 'Groot-nederland' is een kunstmatig gewrocht. Een utopie. En het mooiste bewijs hiervoor is dat de mensen hier door de band maar zeer weinig affiniteit hebben met de Nederlanders en Nederland . Ze herkennen hen zeker niet als broeders of zusters. Hoogstens als verre neven. En ze streven zeker niet naar een eenheid met Nederland. Want moest dat het geval geweest zijn, dan waren Vlaanderen en Nederland al lang samen en er zou geen enkele overheid geweest zijn die dit proces ooit maar zou hebben kunnen tegenhouden.

En dat zogezegde België is een kunstmatig gewrocht. Een utopie. En het mooiste bewijs hiervoor is dat de mensen hier door de band maar zeer weinig affiniteit hebben met het landsgedeelte over de taalgrens, om van Brussel nog maar te zwijgen. Ze herkennen de anderen zeker niet als broeders of zusters. Hoogstens als verre neven. En ze streven zeker niet naar een unitair België. Want moest dat het geval geweest zijn, dan was België unitair gebleven maar het proces van de gewestvorming heeft men niet kunnen tegenhouden.

[Adrian M]

In discussies over een splitsing wordt zelden aangeroerd, vergeten lijkt te worden, hoe de buurlanden en eventueel andere
landen daarmee om zullen gaan, c.q. dit toe zullen staan?

In de onderstaande artikels op een Nederlandse website roert men een aantal punten aan welke stof tot nadenken geven.


Mocht het inderdaad tot een splitsing komen zal, mijns inziens, Nederland proberen zich er zoveel als mogelijk buiten te houden (wat buitengewoon moeilijk zal zijn).
Men zal in het spel van de grote landen geraken, dan wel proberen neutraal te blijven. Dat laatste zal volgens mij het meest waarschijnlijk zijn.

Opvallend is dat in Belgische hoek, sommige politici geluiden laten horen als richting aansluiting (of zeer nauwe samenwerking) met Nederland,
er in Nederland nauwelijks of geen politici zijn welke dit aanroeren of zich serieus erover uitspreken.

Een splitsing in twee onafhankelijke landen zullen de grote landen eventueel misschien dulden, maar een samengaan van Nederland met Vlaanderen!?



Nederland heeft de afgelopen vier eeuwen als onafhankelijk land kunnen bestaan daar dit voor omringende landen gunstig/beter uitkwam.

De laatste keer dat Nederland Europese supermachtallures had – in 1673 – werd het aangevallen door vier landen tegelijkertijd.
Op dat vlak hebben Nederland en België dus uitermate veel gemeen.

Hoewel men vanuit Belgisch gezichtspunt de Nederlandse EU opstelling veroordeelt is dit niet meer dan een voortzetting van de gevoerde politiek gedurende de afgelopen vier eeuwen. Dankzij deze politiek kon men een onafhankelijk land blijven.


Nederland heeft vier eeuwen ervaring achter zich, op het internationale politieke niveau, om zich als onafhankelijk land staande te hebben kunnen houden. Maar feitelijk nog zeer recent lieten Indië en Nieuw Guinea zien dat men niets heeft in te brengen als de grote landen hun invloed laten gelden.

België werd onafhankeliik, maar in hoeverre men werkelijk een eigen koers kon gaan?
Quote: In 1919 werd het Verdrag van Versailles getekend, waardoor de verdragen tussen België en Frankrijk van 1831 en 1839 vervielen.
Vanaf dat moment kon België zijn eigen buitenlandse politiek voeren met bondgenoten naar keuze.

Stellig het idee dat nogal wat Belgen zich wel eens flink zouden kunnen vergissen te denken dat men zondermeer zijn eigen weg zou kunnen gaan.



België: to be or not to be?
http://www.visionair.nl/politiek-en-...-or-not-to-be/

Quote: Splitsing van België: de gevolgen
Als België zou worden gesplitst in een Nederlandstalig en een Franstalig deel, zou dit enkele conflicten beëindigen, maar nieuwe conflicten veroorzaken.
Zo is er de tweetalige stad Brussel (nu in de praktijk een Franstalige stad), als vestigingsplaats van de EU een gewilde trofee voor zowel Walen als Vlamingen.
Als de zes miljoen Vlamingen met de zeventien miljoen Nederlanders in één land zouden wonen, zou dit Nederland aanmerkelijk sterker maken dan nu.
Wel zou de mededinging tussen de Antwerpse en de Rotterdamse haven wat binnenlandse spanningen opleveren


Groot-Nederland zou hiermee definitief geostrategisch veranderen in een middelgroot land en een serieuze mededinger voor de macht op de Noord-Europese laagvlakte (met alle geostrategische gevolgen van dien; zo werkt het klassieke Nederlandse spel niet meer).

Ook zou Nederland dan direct aan het dichtstbevolkte deel van Frankrijk grenzen dat nu nog op voor Nederlanders comfortabele afstand ligt.
In veel opzichten zou de efficiënte, goed geoliede diensteneconomie van Groot-Nederland, dat veel weg heeft van een enorme stad en ook economisch een formidabele macht vormt, hiermee sterker worden dan het gebied rond Parijs en het door stakingen geteisterde Frankrijk stevig in de marge drukken. Vermoedelijk zal Frankrijk hier niet erg blij mee zijn en heel wat minder coöperatief worden dan nu.
Voor Frankrijk zou de absorptie van drie miljoen armlastige Walloniërs weinig problemen opleveren, maar de krachtsverhouding met Duitsland zou geografisch gezien verstoord worden.
Er ontstaat een tweede grens met Duitsland, vlak bij het Ruhrgebied, deze keer zonder een beschermende rivier er tussen als buffer.
Geen prettig vooruitzicht voor de Duitsers, die er vermoedelijk dan ook alles aan zullen doen dat te voorkomen.


Een betere oplossing
De Belgen zullen moeten leren leven met de realiteit dat ze rond een taalgrens wonen.
Onderwijs in de talen Frans, Duits en Nederlands moet op alle scholen, dus ook in Wallonië, verplicht worden gesteld.
Ook moet het merkwaardige onderscheid tussen Franstalige en Nederlandstalige partijen en de vele bizarre taalregels verdwijnen.
Overal in België moeten burgers terecht kunnen in het Nederlands, Frans en Duits. Politieke ideologie heft immers weinig te maken met taal.
Ook moet er een einde komen aan de transfers, deze zuigen Vlaanderen leeg en werken verwoestend en ontwrichtend in Wallonië.
Dit geld kan beter worden besteed aan goed taalonderwijs, bijvoorbeeld aan Waalse werklozen die zo in Vlaanderen kunnen werken.
Ook kunnen de Belgen zo maximaal profiteren van de lucratieve Europese overheidsbureaucratie rond Brussel.




Waarom is Nederland zo rijk?

http://www.visionair.nl/politiek-en-...rland-zo-rijk/

Quote: Een lot uit de loterij?
De gunstige geografische ligging maakte Nederland uiteraard een geliefd doelwit voor buitenlandse machten.
De Nederlanders behielden hun onafhankelijkheid door als onafhankelijk land nuttiger te zijn dan als bezet gebied.
Ook stelde de efficiënte sociale organisatie de Nederlanders in staat voorop te lopen op technologisch gebied, ook op militair terrein.

Dit ging in de vier eeuwen dat Nederland een onafhankelijke staat is over het algemeen goed.
In twee gevallen – de Napoleontische bezetting en de nazitijd – werd heel Europa beheerst door één continentale macht, waardoor de traditionele strategie niet meer werkte en Nederland toch onder de voet werd gelopen.

Nederlanders als vredesduiven
Nederland bestaat van de handel tussen Europese landen en van Europa met de rest van de wereld.
Oorlogen tussen Europese landen zijn niet in het belang van Nederland. Dat vermindert immers hun onderlinge handel.

Ook worden conflicten in Nederland meestal met de mantel der liefde bedekt en is het bereiken van een consensus heel belangrijk.
In de Nederlandse mindset is het vreedzaam regelen van conflicten daarom ingebakken.

De laatste keer dat Nederland Europese supermachtallures had – in 1673 – werd het aangevallen door vier landen tegelijkertijd.
De Hollandse Waterlinie – het onder water zetten van de polders die het Hollandse hartland omringen – is een nogal destructieve verdedigingstactiek die bij de moderne oorlogsvoering – denk aan Hitlers parachutisten – niet meer werkt.

Vandaar dat de Nederlanders nu hun heil zoeken in internationale samenwerking.
Alleen door te voorkomen dat er weer een overheersende Europese macht komt, kan Nederland haar onafhankelijkheid bewaren.

De Britten hebben een soortgelijk belang – de reden dat Nederlanders en Britten het op Europees niveau gewoonlijk goed met elkaar kunnen vinden.

[Shadowke]

Adrian M, als Wallonië aansluit bij Frankrijk (wat hoogstwaarschijnlijk zal gebeuren) zullen Duitsland en het VK de fusie tussen NL en VL zekers niet tegenhouden om te zorgen dat Frankrijk niet nog groter wordt door de opslorping van Vlaanderen.

[Adrian M]

Aan de hand van wat opgeworpen werd over Britten en Nederlanders me afgevraagd in hoeverre daar genetisch iets van aan zou kunnen zijn?
Had dit niet verwacht, maar Nederlanders blijken genetisch het meest verwant te zijn aan de Britten.

The genetic makeup of the Dutch is typified by a high occurrence of the Y-chromosome markers: haplogroup R1b (averaging 70%) and haplogroup I (averaging 25%). These chromosomes are associated with Eurasiatic Cro Magnoid homo sapiens of the Aurignacian culture, the first modern humans in Europe, and the people of the Gravettian culture that entered Europe from the Middle East 20,000 to 25,000 years ago.[19]

With 70.4%, the Dutch have one of the highest percentages of haplogroup R1b occurrences in Northwestern Europe, comparable to that of the (combined) British population; 72%.

Neighbouring populations have lower occurrence of this chromosome (French: 52.2% and Germans: 50.0%); with again a percentage similar to that of the Dutch among the inhabitants of the Iberian peninsula (Spain and Portugal) and French Atlantic coast.[20]

The Dutch hence fit the Atlantic Haplotype Modal, which is the primary model of peoples living along or in the vicinity of the Atlantic Ocean and the North Sea.[21]

Within the R1b haplogroup its R1b1b2a1 subclade is most dominant, and in fact peaks in occurrence among the Dutch and Frisians at 37.2%.
The Dutch share this high rate with the people in Southwest England (21.4%) and Denmark (17.7%).[22]

Other haplogroups are less frequent in the Dutch population: Haplogroup E1b1b (8%) and haplogroup R1a1 (3.7%). The latter is found more frequently in East of the Netherlands.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...he_Netherlands

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat ge echter niet altijd hebt afgevraagd is wat die vreemde vogel uit Saksen-Coburg hier kwam doen. Die man kon niet eens Nederlands. (En kon hij wel Frans?) En hij geloofde niet eens in België. Een samenraapsel dat hij gewoon zag om zijn zakken te vullen.

Dat heb ik me eensgelijks altijd afgevraagd.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aan de hand van wat opgeworpen werd over Britten en Nederlanders me afgevraagd in hoeverre daar genetisch iets van aan zou kunnen zijn?
Had dit niet verwacht, maar Nederlanders blijken genetisch het meest verwant te zijn aan de Britten.

The genetic makeup of the Dutch is typified by a high occurrence of the Y-chromosome markers: haplogroup R1b (averaging 70%) and haplogroup I (averaging 25%). These chromosomes are associated with Eurasiatic Cro Magnoid homo sapiens of the Aurignacian culture, the first modern humans in Europe, and the people of the Gravettian culture that entered Europe from the Middle East 20,000 to 25,000 years ago.[19]

With 70.4%, the Dutch have one of the highest percentages of haplogroup R1b occurrences in Northwestern Europe, comparable to that of the (combined) British population; 72%.

Neighbouring populations have lower occurrence of this chromosome (French: 52.2% and Germans: 50.0%); with again a percentage similar to that of the Dutch among the inhabitants of the Iberian peninsula (Spain and Portugal) and French Atlantic coast.[20]

The Dutch hence fit the Atlantic Haplotype Modal, which is the primary model of peoples living along or in the vicinity of the Atlantic Ocean and the North Sea.[21]

Within the R1b haplogroup its R1b1b2a1 subclade is most dominant, and in fact peaks in occurrence among the Dutch and Frisians at 37.2%.
The Dutch share this high rate with the people in Southwest England (21.4%) and Denmark (17.7%).[22]

Other haplogroups are less frequent in the Dutch population: Haplogroup E1b1b (8%) and haplogroup R1a1 (3.7%). The latter is found more frequently in East of the Netherlands.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...he_Netherlands

dat is door Friesland mijn beste. het Fries hielp ook mee aan het ontstaan van zowel het Engels als het Nederlands

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde;6267499[COLOR="Blue"

]En dat zogezegde België is een kunstmatig gewrocht[/color]. Een utopie. En het mooiste bewijs hiervoor is dat de mensen hier door de band maar zeer weinig affiniteit hebben met het landsgedeelte over de taalgrens, om van Brussel nog maar te zwijgen. Ze herkennen de anderen zeker niet als broeders of zusters. Hoogstens als verre neven. En ze streven zeker niet naar een unitair België. Want moest dat het geval geweest zijn, dan was België unitair gebleven maar het proces van de gewestvorming heeft men niet kunnen tegenhouden.

Dat België kunstmatig is, heb ik nooit ontkend (net zoals het zogenaamde 'Vlaanderen'. Alleen al de naam 'Vlaanderen' klopt van geen kanten). Maar goed, België bestaat al meer 170 jaar en de Vlamingen zijn in België één van de welvarendste mensen geworden van Europa, ja zelfs van heel de wereld. En dat kan tellen!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat België kunstmatig is, heb ik nooit ontkend (net zoals het zogenaamde 'Vlaanderen'). Maar goed het bestaat al meer 170 jaar en de Vlamingen zijn in België één van de welvarendste mensen geworden in Europa, zelfs in heel de wereld. En dat kan tellen.

door zichzelf, niet door België want bij hongersnood in Vlaanderen betaalden de Vlamingen nog altijd véél meer belastingen dan hun Franstalige landgenoten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Adrian M, als Wallonië aansluit bij Frankrijk (wat hoogstwaarschijnlijk zal gebeuren) zullen Duitsland en het VK de fusie tussen NL en VL zekers niet tegenhouden om te zorgen dat Frankrijk niet nog groter wordt door de opslorping van Vlaanderen.

Dat laatste heb ik sterk m`n twijfels over.
Realiseer je wel dat daarmee er bijvoorbeeld niet één, maar twee wereldhavens in één land zouden komen te liggen. Ook Schiphol is een belangrijke speler.
Zou kunnen we doorgaan wat dit gebied een te grote economische macht gaat geven.

Reken er maar op dat de grote landen, Duitsland en Frankrijk, er niets van moeten hebben dat er een te groot/machtig economisch blok gaat ontstaan, wat ook meer politieke macht in gaat houden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

door zichzelf, niet door België want bij hongersnood in Vlaanderen betaalden de Vlamingen nog altijd véél meer belastingen dan hun Franstalige landgenoten.

Wat zou het. Zonder het gunstige investeringsklimaat geschapen door de Belgische staat, de goede verbindingen, the know how van de mensen hier, de goede infrastructuur die de Belgische staat ter beschikking stelde, uitbouw van de zeehavens, gunstig belastingsklimaat voor bedrijven, enz, enz., door al die dingen is Vlaanderen er goed bij gevaren. En de door werkkracht van de mensen natuurlijk.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat laatste heb ik sterk m`n twijfels over.
Realiseer je wel dat daarmee er bijvoorbeeld niet één, maar twee wereldhavens in één land zouden komen te liggen. Ook Schiphol is een belangrijke speler.
Zou kunnen we doorgaan wat dit gebied een te grote economische macht gaat geven.

Reken er maar op dat de grote landen, Duitsland en Frankrijk, er niets van moeten hebben dat er een te groot/machtig economisch blok gaat ontstaan, wat ook meer politieke macht in gaat houden.

als de Vlamingen dat democratisch willen hebben de buurlanden er niets over te zeggen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Zonder het gunstige investeringsklimaat geschapen door de Belgische staat, de goede verbindingen, the know how van de mensen hier, de goede infrastructuur die de Belgische staat ter beschikking stelde, uitbouw van de zeehavens, gunstig belastingsklimaat voor bedrijven, enz, enz., door al die dingen is Vlaanderen er goed bij gevaren. En de door werkkracht van de mensen natuurlijk.

hahahahahahahahahaha!
wat een grap!