Allochtone werklozen in Vlaanderen kosten maandelijks 61 miljoen euro

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Prachtig.

tja, er werd hier al beweerd dat al die werkloze allochtonen toch in peperdure bmw's rondrijden. waar kopen ze die? in Marokko?

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, er werd hier al beweerd dat al die werkloze allochtonen toch in peperdure bmw's rondrijden. waar kopen ze die? in Marokko?

Dat zijn meestal gestolen BMW's of gekocht met zwart geld bekomen door het beoefenen van criminaliteit.

Drugshandel, wapenhandel, prostitutie, diefstal, enz.

Maar, Sywen, ik wacht nog altijd op bewijzen en cijfers en onderbouwingen voor je uitspraak dat doppen goed is voor de welvaart. Gaan we die nog krijgen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, het rekenwonder in mij zegt dat die 61miljoen per maand voor 53000 werklozen voor de maximum uitkering is. ze hebben allemaal het maximum?

dat zou me zeer verbazen. dit is pure populistische onzin.

en daarbij, die 2 miljard voor bedrijven is bijna compleet belastingvrij. Terwijl de miljoenen die aan uitkeringen worden uitgegeven, integraal terug in de economie gaat. werklozen kunnen niet sparen, die doen waarschijnlijk meer goed voor de economie.

kijk eens aan....een geniale economist die stelt dat massale werkloosheid een zegen is voor de economie...

En uiteraard worden er geen miljarden euro's versast vanuit europa naar de magreb-landen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, het rekenwonder in mij zegt dat die 61miljoen per maand voor 53000 werklozen voor de maximum uitkering is. ze hebben allemaal het maximum?

61 000 000/€1422,46 = 42 879,235 uitkeringen.

Ik denk dat U uw rekenmachine eens mag laten nakijken.

43 000 allochtone werklozen. Ik vind dat nog goed meevallen.

Trouwens, aangezien "ze" toch geen kansen krijgen op school, en dus geen diploma kunnen halen, is een maximum uitkering een beter inkomen voor een gezinshoofd dan het loon voor een doorsnee job die een ongeletterde maniokstamper kan uitvoeren.

[Multipus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, er werd hier al beweerd dat al die werkloze allochtonen toch in peperdure bmw's rondrijden. waar kopen ze die? in Marokko?

In Duitsland uiteraard. Neefjes genoeg, daar zijn ze goedkoper én is er geen carpass.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik zie dat de frustratie stijgt en stijgt. Misschien toch teken dat je opnieuw afgaat als een gieter?

Nog hoaxen tegengekomen vandaag Kallikles waarin je spontaan begon te geloven? Die laatste hoax van bergmonniken als massakillers was toch een giller van jewelste.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

61 000 000/€1422,46 = 42 879,235 uitkeringen.

Ik denk dat U uw rekenmachine eens mag laten nakijken.

43 000 allochtone werklozen. Ik vind dat nog goed meevallen.

Trouwens, aangezien "ze" toch geen kansen krijgen op school, en dus geen diploma kunnen halen, is een maximum uitkering een beter inkomen voor een gezinshoofd dan het loon voor een doorsnee job die een ongeletterde maniokstamper kan uitvoeren.

1422,46 voor de 1ste 3 maand. Ik denk niet dat er iemand problemen maakt van korte werkloosheid, dus nemen we de langdurige werklozen: maximum voor langdurig werkloosheid is 1200 Euro/maand.

61000000/53000 is 1100 euro/maand.. dus inderdaad, ik zat er niet ver af


of beweer je soms dat ze allemaal gezinshoofd zijn met personen te laste?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

1422,46 voor de 1ste 3 maand. Ik denk niet dat er iemand problemen maakt van korte werkloosheid, dus nemen we de langdurige werklozen: maximum voor langdurig werkloosheid is 1200 Euro/maand.

61000000/53000 is 1100 euro/maand.. dus inderdaad, ik zat er niet ver af


of beweer je soms dat ze allemaal gezinshoofd zijn met personen te laste?

Ik beweer alleen maar dat uw rekenkunde niet van de bovenste plank is.

En trouwens, zelfs al zouden alle allochtonen een minimum leefloon van €680 per maand krijgen, dan zijn het er 89 705,88
Zelfs dat lijkt me nog een realistisch getal. Als ge weet dat er maandelijks 100den azielige zoekers binnenwaaien, en de gezinsherenigden deze periode weer in aantal toenemen. (op't werk al 2 jonge mensen die deze zomer in land des vaderen hun levenspartner zijn gaan huwen)

€680 per maand krijgen gewoon omdat je op Belgische bodem kan verblijven omdat bompa hier gewerkt heeft. Probeer dat maar eens in't buitenland.

Wat zou mijn "leefloon" in Zandbakkiestan zijn als ik daar binnenwaai op een soortgelijke manier?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mensen die hier zijn geboren en getogen zijn doorgaans niet zo goed of zelfs helemaal niet vertrouwd met de situatie in de Maghreblanden, hoor, ongeacht hun afkomst.

Waarom zouden ze meer moeite hebben met het zich aanpassen aan hun eigen kultuur in hun landen van oorsprong dan ze hebben/hadden hier?
Zitten ze hier dan toch enkel maar voor wat er te rapen valt op onze kosten terwijl ze de rest verachten?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Vergeleken met het geld dat bedrijven krijgen van de overheid, is dit een peanut. Bijna 2 miljard per jaar vergeleken met 61 miljoen, dit is amper 3%

Je vergeet opzettelijk een paar details ivm die 61 miljoen...
- het gaat enkel over Vlaanderen maar doe er eens het Brusselse gewest met zijn 20% werklozen in en de rest van franstalig België bij?
- je moet ook de kosten rekenen die ze meebrengen om ze in onze maatschappij op te vangen en te laten vertoeven: extra scholen, extra sociale woningen, extra kindergeld, extra gevangenissen, extra politie en ambtenaren allerhande enz enz enz
Durf je er zelf een getal op zetten, buiten je 61 miljoen?
En dat hele zootje heeft niets te maken met onze bedrijven, onze eigen bevolking enz zoals wat je uitgeeft aan je eigen kinderen niets te maken heeft met wat de anderen in de huizen rondom je ontvangen of niet ontvangen!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Waarom zouden ze meer moeite hebben met het zich aanpassen aan hun eigen kultuur in hun landen van oorsprong dan ze hebben/hadden hier?
Zitten ze hier dan toch enkel maar voor wat er te rapen valt op onze kosten terwijl ze de rest verachten?

mijn reactie op zijn post heeft hij natuurlijk over het hoofd gezien. Wordt ook wel eens "handig ergens omheen fietsen" genoemd.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=228

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En die 61 miljoen wil ook niets zeggen. Daartegenover staan namelijk de arbeidsprestaties van de zgn. "allochtonen", de vele gastarbeiders die hun longen hebben versleten in de Belgische mijnen, de slavenarbeid verricht door de gekoloniseerde volkeren, de jarenlange roof en plundering van Afrika en Azië door Europese kolonisten, ... Als Europa zijn schulden moest afbetalen, dan zou het onmiddellijk failliet zijn.

Altijd dezelfde zever: en hoeveel moorden en plunderingen heeft de islam op zijn geweten tov de rest van de wereld waar ze binnenvielen voor eventjes of voor altijd?
Het waren toch de Arabieren die de negers bij elkaar trommelden om ze als slaven te verkopen?
Waren die gastarbeiders ontvoerd en verplicht om hier in de mijnen te werken?
En...ze zijn nog altijd druk bezig als "asiel"zoekers en andere komedianten overal met de sociale vetpotten gevuld door anderen te plunderen!
Indien "Europa" sommige van die landen niet/nooit was "binnengevallen" zaten ze nog in het Stenen Tijdperk en waren ze nu veel beter af zeker?
Alsof hun "arbeidsprestaties" van sommigen de kosten dekken van al de anderen die niets dan kosten veroorzaken!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En dan? Dat is toch überhaupt een belachelijke discussie! Eerst gaat men mensen halen in Marokko om hen tegen lage lonen in de mijnen te laten werken of ander vuil werk te gaan opknappen, men organiseert gezinsherenigingen voor die mensen en als er dan enkele decennia later toevallig één van hun kleinkinderen van een van de staatsdiensten mee profiteert, dan roept men plots moord en brand en vreemdeling!

Dit soort discussies zijn een democratische samenleving onwaardig.

Mensen gaan halen in Marokko die vrijwillig het werk hier deden voor een loon dat zij waarschijnlijk top vonden, gezien wat ze in eigen land konden verdienen? En werden ze hier, zoals krijgsgevangenen, vastgehouden, als ze tot de conclusie kwamen dat ze" uitgebuit "werden?
Is het niet zo dat wie in Arabische/moslim landen gaat werken als vreemdeling daar enkel mag blijven zolang hij/zij werkt en nodig is en het daarna mag aftrappen ipv aan een plaatselijk ocmw te gaan hangen + wat aan "familieherenigen" mag doen die ook veelal richting ocmw gaan?
Waarom is het zo vanzelfsprekend dat de familieleden van wie hier ooit gewerkt heeft voor de rest van de eeuwigheid naar hier mogen afzakken, hier mogen rondhangen en zich laten onderhouden? Indien ze niet zonder elkaar kunnen moeten ze maar naar hun eigen land terugkeren! Enkel de kinderen en de kinderen van die kinderen enz van diegenen die hier ooit hebben gewerkt, daar zit iets in. Niet in het invoeren van halve dorpen uit hun oorsprongland die niets met ons land te maken hebben!
Raar dat ze dat in de oorspronglanden van die gasten héél anders opvatten!
Daar moet je eens hetzelfde proberen van wij zij hier doen!
En die discussies zijn er omdat we hier democratische landen zouden willen blijven en niet overgaan naar islamdictaturen!
Wat hebben die gasten ons te bieden, nu en wanneer onze centen zullen opgesoupeerd zijn? Mad Max-toestanden en Syrische toestanden?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

tja, er werd hier al beweerd dat al die werkloze allochtonen toch in peperdure bmw's rondrijden. waar kopen ze die? in Marokko?

Omdat je dat nu toch aanhaalt... er zijn inderdaad heel wat mensen die verwonderd zijn wanneer in hun straat bvb een "allochtonenhuwelijk" plaats grijpt de straat zich vult met BMW's en Mercedessen!!! Vaststellen dat zovele allochtonen (niet "alle" dus) blijkbaar enkel gezien wil worden in dat soort dure auto's! Verdienen die allemaal genoeg om zich dat te kunnen permitteren, terwijl zovele werkende autochtonen dat wellicht in gans hun leven niet kunnen? Of wonen die toch in krotten, staan ze aan het ocmw en strijken ze pakken kindergeld op... dat voor een te groot deel opgaat aan het de-grote-jan-uithangen met dure wagens? Hoort ook bij hun "cultuur"?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dat zijn meestal gestolen BMW's of gekocht met zwart geld bekomen door het beoefenen van criminaliteit.

Drugshandel, wapenhandel, prostitutie, diefstal, enz.

Maar, Sywen, ik wacht nog altijd op bewijzen en cijfers en onderbouwingen voor je uitspraak dat doppen goed is voor de welvaart. Gaan we die nog krijgen?

Dat is toch niet moeilijk!
Vergelijk met: hoe meer moorden, inbraken, diefstallen, agressie enz...hoe beter voor de politie en de advocaten! Die mensen houden er werk en inkomen aan over!
Hoe meer gevangenissen ze vullen en er moeten bijgebouwd worden, hoe meer sociale woningen ze vullen hoe beter voor de "bouwindustrie"
enz
Niets dan voordelen dus.

[KAHRAMAN Yücel]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dat zijn meestal gestolen BMW's of gekocht met zwart geld bekomen door het beoefenen van criminaliteit.

Drugshandel, wapenhandel, prostitutie, diefstal, enz.

Pure leugens.

[KAHRAMAN Yücel]

Portefeuille Wonen,
Wijken en Integratie
Directie Inburgering en
Integratie
Rijnstraat 8
Postbus 30941
2500 GX Den Haag
www.vrom.nl
Kenmerk
DGW/I&I2009052629
> Retouradres Postbus 30941 2500 GX Den Haag
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer
der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 AE Den Haag
Datum 4 september 2009
Betreft Beantwoording Kamervragen over de aan diverse beleidsterreinen
gerelateerde kosten en opbrengsten van (niet-westerse) allochtonen

Geachte Voorzitter,
Bijgaand doen wij u, mede namens de andere betrokken bewindslieden, de
antwoorden toekomen op de vragen van het lid van uw Kamer de heer Fritsma
(PVV) over de kosten en opbrengsten die voortvloeien uit de aanwezigheid van
(niet-westerse) allochtonen in Nederland. Ter inleiding op de departementale
antwoorden merken wij het volgende op.
De kracht van Nederland schuilt in een open economie en een open samenleving.
Het kabinetsbeleid is er op gericht het goede van die open samenleving te
behouden, terwijl het misstanden, misbruik en achterstanden bestrijdt.
Allochtonen, westerse en niet-westerse, zijn leden van onze samenleving. Hun
aanwezigheid laat zich niet reduceren tot een simpele optel- en aftreksom langs
de meetlat van de euro. Net zoals dat niet gebeurt voor de kosten en opbrengsten
van autochtonen, gehandicapten, 65+ers of welke categorie burgers dan ook. Wij
evalueren geen burgers, maar wel beleid. De beantwoording van de vragen richt
zich daarom op de kosten en opbrengsten van het beleid. Daarover kan en wil het
kabinet graag verantwoording afleggen.
Het begrip allochtoon - een inwoner van Nederland van wie tenminste één ouder
in het buitenland is geboren - heeft betrekking op de herkomst van mensen.
Herkomst is een persoonsgegeven dat, ingevolge de beginselen van de
rechtsstaat, niet relevant is voor de meeste beleidsterreinen. De regering houdt,
als gezegd, geen boekhouding bij van de kosten en opbrengsten van groepen
mensen in de samenleving. Onderscheid naar herkomst wordt alleen gemaakt als
dat noodzakelijk is met het oog op het monitoren van de achterstandspositie van
bepaalde groepen. Zoals uit de antwoorden blijkt, kan daarom op de meeste
beleidsterreinen geen antwoord worden gegeven met betrekking tot de specifieke
kosten en opbrengsten van (niet-westerse) allochtonen.
In de departementale antwoorden wordt de rijksbegroting als leidraad
gehanteerd. In de rijksbegroting worden de gegevens gepresenteerd die in het
kader van de beleidsdoelstellingen relevant zijn. De uitgaven aan beleid dat zich
Portefeuille Wonen, Wijken en Integratie Directie Inburgering en Integratie
specifiek richt op allochtonen kunnen daaruit worden afgeleid, zoals bij het
integratie- en inburgeringsbeleid. Op andere beleidsterreinen is dat niet zo. Dit
geldt in vergelijkbare mate voor de inkomstenkant als het gaat om bijvoorbeeld
inkomstenbelasting, vennootschapsbelasting en BTW. Tegenover een aantal
zichtbare uitgaven aan beleid kunnen dus geen inkomsten worden geplaatst.
De vragen van de heer Fritsma hebben betrekking op de periode 2004-2014. De
kosten en opbrengsten van beleid kunnen echter alleen in samenhang in beeld
worden gebracht als wordt uitgegaan van een langetermijn-
(levensloop)perspectief. Voor veel beleid gaat de kost voor de baat uit. Een
voorbeeld hiervan is het beleid gericht op inburgering en het inlopen van
achterstanden in het onderwijs en op de arbeidsmarkt. De opbrengsten hiervan,
door stijging van het opleidingsniveau, toename van de participatie in de
samenleving, betere opvoeding van kinderen en een grotere kans op werk, zijn
reëel, maar moeilijk te kwantificeren.
Het totaal aan beschikbare cijfers uit de rijksbegroting is kortom ongelijksoortig
van aard en niet onderling vergelijkbaar. Pogingen tot toerekening of schatting
kennen dus nadrukkelijk hun beperkingen.
De Minister voor Wonen, De Minister van Sociale Zaken en
Wijken en Integratie, Werkgelegenheid,
E.E. van der Laan J.P.H. Donner
De Minister van Justitie,
E.M.H. Hirsch Ballin

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Pure leugens.

Vertel mij dan maar eens hoe jouw broeders aan die dure wagens komen...

[KAHRAMAN Yücel]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Vertel mij dan maar eens hoe jouw broeders aan die dure wagens komen...

Mijn broer en zijn vrouw werken al geruime tijd en hebben voldoende inkomens om een mooie wagen (nieuwe volkswagen golf) te kopen. Mijn Turkse kapper, wel geen broer van mij, is een van de rijkste Turken in Beringen, die kan het zich ook permiteren. De bestverkopende bakker van Beringen, een koerd, die kan het zich gemakkelijk permitteren. Geen vrienden van mij maar de Turkse schepenen in Beringen hebben ook dure auto's zonder in de stadskas te graaien. De bouwheer van mijn vorige woning, die en zijn zonen kunnen het ook permitteren. Geeneen van deze mensen doen aan diefstal, verkrachting, overval, drugs,...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel

Mijn broer en zijn vrouw werken al geruime tijd en hebben voldoende inkomens om een mooie wagen (nieuwe volkswagen golf) te kopen. Mijn Turkse kapper, wel geen broer van mij, is een van de rijkste Turken in Beringen, die kan het zich ook permiteren. De bestverkopende bakker van Beringen, een koerd, die kan het zich gemakkelijk permitteren. Geen vrienden van mij maar de Turkse schepenen in Beringen hebben ook dure auto's zonder in de stadskas te graaien. De bouwheer van mijn vorige woning, die en zijn zonen kunnen het ook permitteren. Geeneen van deze mensen doen aan diefstal, verkrachting, overval, drugs,...

Niet allemaal uiteraard, maar velen wel.

http://lvb.net/item/2993

Vijf jaar geleden schreef ik voor Humo een reportage met als kop 'Turken en Marokkanen met hun BMW's'. Het was zomer, zoals nu. Zoals nu werd er naar hartenlust gecruiset door de straten. Ik hoorde, zoals nu, tientallen mensen sakkeren dat "ze die jonge gastjes met hun BMW 's eens moesten aanpakken, want dat zulke bakken nooit eerlijk verdiend konden zijn". En in tegenstelling tot nu dacht ik dat ik het tegendeel wel zou bewijzen. Die zomer heb ik dagenlang door Antwerpen gefietst. Zag ik een knappe, 'donkere' gast in een dure BMW/ Mercedes zitten dan begon ik te zwaaien. Mijn enthousiaste bewegingen hadden altijd succes: de bestuurder ging wat verderop dubbel geparkeerd staan en ik kon hem over mijn reportageplannen aanspreken. [...] Al die sympathieke, hulpvaardige jonge gasten wilden maar al te graag met hun prachtige auto en dito lijf in Humo. Maar zodra ik aangaf dat ik ook diende te weten met welk geld ze die miljoenenbak (40.000 euro en veel meer) hadden betaald trokken ze elke deelname terug. Want "natuurlijk hebben we dat geld niet verdiend door te werken, juffrouw".

Minstens zestig gasten met een chique bak heb ik aangesproken. Uiteindelijk heb ik er drie bereid gevonden hun verhaal te doen. Harde werkers waren ze, die er alles voor overhadden om in hun glinsterend statussymbool rond te kunnen rijden. Na het werk klusten ze bij. De afbetaling van de auto bedroeg een veelvoud van de huishuur. Eentje kocht zijn auto alleen voor zomers gebruik; na de zon verkocht hij hem weer. Humo was nog geen week uit of een van de drie bleek zijn verhaal tot in de puntjes te hebben verzonnen. Nog even later werd hij door de politie voor een zwaar misdrijf gearresteerd.

Dat die reportage mijn grootste journalistieke flater is geweest is veel minder erg dan de maatschappelijke problematiek die erachter schuilgaat. Ik heb - en als journalist is deze houding laakbaar - de werkelijkheid vertekend door blindelings te geloven in een gedachte die zo politiek correct is dat ze stinkt. [...] Telkens als het Vlaams Belang succes boekt, schuurt die les van vijf jaar geleden in mijn hoofd. Want wat hierboven staat, heb ik niet gefantaseerd. Sterker zelfs: ik wou - nog altijd - dat ik het verzonnen had. Maar de straat vertelt soms andere waarheden dan die waarin we willen geloven. Het stemhokje doet dat ook.

Margot Vanderstraeten in een brief aan Jos Geysels, in De Morgen van 24 juni 2006