Onderwijshervorming compleet geblokkeerd - Pagina 14

Max van Dietschland · 2 juni 2013, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er is helemaal geen continuüm tussen ASO- en TSO-richtingen. Je hebt vaak zelfs een opdeling tussen ASO- en TSO-scholen. Op die manier krijg je in de TSO-school leerkrachten die uitsluitend aan TSO-leerlingen lesgeven en dan aan één klasje ineens zwaardere wiskunde moeten geven (of omgekeerd: aan de industriële wetenschappen en dan aan één ander klasje). Een leerkracht die heen en weer moet springen tussen verschillende werkelijke niveaus (zoals straffe of lichte wiskunde, niet ASO of TSO) is steeds benadeeld.

Het enige wat die opdeling tussen ASO en TSO doet, is in de weg zitten. De industriële wetenschappers uit het huidige systeem kunnen samen met de 8u wiskunde uit het ASO les volgen.

Dat is volledig zo, trouwens ook deftige informatica studierichtingen hebben een behoorlijk pakket wiskunde. En laat nu net veel tekort zijn aan ingenieurs en informatici. Men zou beter een onderscheid maken tussen theoretische opleidingen die hogere studies voorafgaan (huidig ASO en sommige TSO richtingen) en praktijkrichtingen waar je op 18 jaar reeds kan gaan werken (BSO en sommige TSO richtingen).

Another Jack · 2 juni 2013, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat is volledig zo, trouwens ook deftige informatica studierichtingen hebben een behoorlijk pakket wiskunde. En laat nu net veel tekort zijn aan ingenieurs en informatici. Men zou beter een onderscheid maken tussen theoretische opleidingen die hogere studies voorafgaan (huidig ASO en sommige TSO richtingen) en praktijkrichtingen waar je op 18 jaar reeds kan gaan werken (BSO en sommige TSO richtingen).

Interessante denkpiste...
Er moet in elk geval veel veranderen, een status quo is uit den boze.

Max van Dietschland · 2 juni 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het is dus een imagoprobleem.
Moeten we daarom die van de latijnse samensteken met houtbewerkers?

Neen, dat hoeft niet. Maar in het huidige systeem zit de praktijkgerichte opleiding slagerij en vleeswaren samen met het theoretische industriële wetenschappen, ook niet goed denk ik.

Wat we moeten doen is een onderscheid maken tussen praktijkrichtingen waarbij je op 18 jaar kan stoppen met studeren en theoretische richtingen waar je moet verder studeren.

Schelfie · 2 juni 2013, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Interessante denkpiste...
Er moet in elk geval veel veranderen, een status quo is uit den boze.

Daar ben ik ook mee akkoord. Maar niet de hervormingen die men nu wil doen.

Another Jack · 2 juni 2013, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Daar ben ik ook mee akkoord. Maar niet de hervormingen die men nu wil doen.

Dan had de N-VA dat maar van bij het begin, voor het onderhandelen van het Vlaams regeerakkoord, moeten communiceren.
Ze hadden zelf krijtlijnen kunnen uittekenen, voorontwerpen kunnen indienen, de discussie aangaan, de onderwijswereld raadplegen...
Wat hebben ze gedaan: niets.
Nu, één jaar voor de verkiezingen, laten ze Smet zijn huiswerk helemaal opnieuw maken! (zonder zelf iets op papier te hebben)

Tavek · 2 juni 2013, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat is volledig zo, trouwens ook deftige informatica studierichtingen hebben een behoorlijk pakket wiskunde. En laat nu net veel tekort zijn aan ingenieurs en informatici. Men zou beter een onderscheid maken tussen theoretische opleidingen die hogere studies voorafgaan (huidig ASO en sommige TSO richtingen) en praktijkrichtingen waar je op 18 jaar reeds kan gaan werken (BSO en sommige TSO richtingen).

Voor ingenieursopleidingen heeft het geen enkel nut om het ASO verder te laten verwateren.

Grieks Latijn, Latijn Wiskunde, Wiskunde Wetenschappen waren van oudsher de beste voorbereiding op burg. ir.

Raar hoe de afwezigheid van technologie maar wel de aanwezigheid van vakken die discipline, studiementaliteit en brede visie stimuleren blijkbaar ideaal zijn als voorbereiding op zulke studies.

Schelfie · 2 juni 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dan had de N-VA dat maar van bij het begin, voor het onderhandelen van het Vlaams regeerakkoord, moeten communiceren.
Ze hadden zelf krijtlijnen kunnen uittekenen, voorontwerpen kunnen indienen, de discussie aangaan, de onderwijswereld raadplegen...
Wat hebben ze gedaan: niets.
Nu, één jaar voor de verkiezingen, laten ze Smet zijn huiswerk helemaal opnieuw maken! (zonder zelf iets op papier te hebben)

Maar waarom moet het zo snel snel zijn? Dit zijn ingrijpende zaken die mede de toekomst gaat bepalen voor de volgende generaties. Dit kan en mag men niet beslissen in 1 2 3. Hier zouden eigenlijk jaren over moeten gaan met vele case studies, input van leerkrachten, etc...

Another Jack · 2 juni 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor ingenieursopleidingen heeft het geen enkel nut om het ASO verder te laten verwateren.

Grieks Latijn, Latijn Wiskunde, Wiskunde Wetenschappen waren van oudsher de beste voorbereiding op burg. ir.

Raar hoe de afwezigheid van technologie maar wel de aanwezigheid van vakken die discipline, studiementaliteit en brede visie stimuleren blijkbaar ideaal zijn als voorbereiding op zulke studies.

Grieks Latijn ideale voorbereiding burg. ir?
Met drie uur wiskunde in de week??

Another Jack · 2 juni 2013, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Maar waarom moet het zo snel snel zijn? Dit zijn ingrijpende zaken die mede de toekomst gaat bepalen voor de volgende generaties. Dit kan en mag men niet beslissen in 1 2 3. Hier zouden eigenlijk jaren over moeten gaan met vele case studies, input van leerkrachten, etc...

Zo snel, ze zijn er al 4 jaar mee bezig.

Jan van den Berghe · 2 juni 2013, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Blijkbaar zitten de gesprekken over de hervorming van het secundair onderwijs compleet geblokkeerd. Ik begrijp dat niet. Het secundair onderwijs heeft nood aan een grondige hervorming. Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO. Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad.

Neen, beste vriend, het onderwijs heeft geen nood aan een hervorming. En al zeker niet aan een "grondige". 't Probleem ligt immers niet bij het onderwijs, maar wel bij de mentaliteit van de mensen. "Kies voor ASO, niet voor een technische richting". En dus worden leerlingen richting ASO geduwd door de ouders, alhoewel die jongens of meisjes veel gelukkiger zouden kunnen zijn in een technische richting.

D�*�*r ligt bij ons de kat gebonden.

Jan van den Berghe · 2 juni 2013, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen, dat hoeft niet. Maar in het huidige systeem zit de praktijkgerichte opleiding slagerij en vleeswaren samen met het theoretische industriële wetenschappen, ook niet goed denk ik.

Samen? Ja, op de speelplaats. Is dat dan een probleem?

Tavek · 2 juni 2013, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Grieks Latijn ideale voorbereiding burg. ir?
Met drie uur wiskunde in de week??

Een goeie studievriend van mij heeft grieks latijn gedaan. Cum Laude afgestudeerd in burg. ir.

Overigens mochten in den tijd scholen 2 uur vrij invullen. Die werden meestal voor de grieks/latijn richtingen ingevuld met wiskunde.

Robinus V · 2 juni 2013, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probleem ligt immers niet bij het onderwijs, maar wel bij de mentaliteit van de mensen. "Kies voor ASO, niet voor een technische richting". En dus worden leerlingen richting ASO geduwd door de ouders, alhoewel die jongens of meisjes veel gelukkiger zouden kunnen zijn in een technische richting.

Dat is toch één van de dingen die opgelost kunnen worden met zo'n onderwijshervorming, dat er geen niet-optimale studierichting meer gekozen wordt omwille van het etiket ASO of TSO?

Tavek · 2 juni 2013, 19:45

Ohja, de wiskunde van het middelbaar draai je er op exact twee maanden door aan de unief.

Je bent meer met een goede studiementaliteit dan voorkennis.

Schelfie · 2 juni 2013, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zo snel, ze zijn er al 4 jaar mee bezig.

4 jaar voor zoiets vind ik nog veel te weinig. Dit is een immens ingrijpende verandering.

De effecten zouden jaren lang gemonitord moeten worden alvorens te implementeren...

Schelfie · 2 juni 2013, 19:46

Internet freakte even...

Robinus V · 2 juni 2013, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ohja, de wiskunde van het middelbaar draai je er op exact twee maanden door aan de unief.

Je bent meer met een goede studiementaliteit dan voorkennis.

Wiskundig inzicht kan je ook ontwikkelen. Je kan beter worden in wiskunde door je meer met wiskunde bezig te houden. De wiskunde die je in het secundair krijgt, draait niet enkel rond droge kennis, veel meer rond het ontwikkelen van inzicht.

Max van Dietschland · 2 juni 2013, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een goeie studievriend van mij heeft grieks latijn gedaan. Cum Laude afgestudeerd in burg. ir.

Overigens mochten in den tijd scholen 2 uur vrij invullen. Die werden meestal voor de grieks/latijn richtingen ingevuld met wiskunde.

Uw studievriend was wellicht slim en kwam uit een elitair milieu waarbij hij meteen het latijnse werd ingeduwd. Had hij wetenschappen-wiskunde of industriële wetenschappen gedaan was hij er ook door geraakt hoor.

Tavek · 2 juni 2013, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uw studievriend was wellicht slim en kwam uit een elitair milieu waarbij hij meteen het latijnse werd ingeduwd. Had hij wetenschappen-wiskunde of industriële wetenschappen gedaan was hij er ook door geraakt hoor.

Ja maar nu heeft hij de bonus dat hij 6 jaar grieks en latijn heeft mogen volgen.

Tijdens burg. ir. hebben we bakken wiskunde en wetenschappen gehad.....

Tavek · 2 juni 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wiskundig inzicht kan je ook ontwikkelen. Je kan beter worden in wiskunde door je meer met wiskunde bezig te houden. De wiskunde die je in het secundair krijgt, draait niet enkel rond droge kennis, veel meer rond het ontwikkelen van inzicht.

Tuurlijk.

100 % akkoord. Maar ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met latijn of grieks als volwaardige studierichtingen.

2 juni 2013, 19:46	#276
Schelfie Minister-President Geregistreerd: 13 januari 2010 Locatie: Kalfort (Puurs) Berichten: 4.142	Internet freakte even... __________________ Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. Laatst gewijzigd door Schelfie : 2 juni 2013 om 19:47.

2 juni 2013, 19:45	#274
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ohja, de wiskunde van het middelbaar draai je er op exact twee maanden door aan de unief. Je bent meer met een goede studiementaliteit dan voorkennis.