Bruno's frank is bijna gevallen: job federale premie is 'vuile handdoek'

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nochtans zijn de opiniepeilingen gunstiger voor Vlaamse dan voor Schotse onafhankelijkheid. Het verschil is: de SNP heeft durf en leiderschap. Zij durven hun eigen postjes op het spel te zetten voor een referendum dat ze riskeren te verliezen.

de SNP heeft de absolute meerderheid in hun parlement...dwz dezelfde kiezers als voor het referendum...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

de SNP heeft de absolute meerderheid in hun parlement...dwz dezelfde kiezers als voor het referendum...

Ja, maar diezelfde kiezers volgen hen, krachtens de opiniepeilingen, helemaal niet in hun streven naar onafhankelijkheid. Een debacle bij het referendum kan zich snel vertalen in een verkiezingsnederlaag. Ze nemen dus een risico en zetten hun ministerpostjes op het spel, omdat ze in een ideaal geloven. De N-VA zijn daarentegen opportunisten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En over het samenkoeken van wat overbleef van de andere verliezende partijtjes om toch maar de NVA een hak te zetten, daar heb je geen problemen mee?

Wat moeten die partijtjes dan wel doen ?

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En ze zijn waarschijnlijk al lang weer bezig hun rekensommetjes te maken om hetzelfde onbeschaamde spelletje te spelen in 2014? De meerderheid kiest voor de NVA, zij staan daar met hun schamele resultaatjes en doen alsof het volk weer voor hen gestemd heeft? Het enige dat ze gemeen hebben is hun schrik voor de NVA en hun postjes...

Dat klopt. N-VA mag dit niet laten begaan. Het zou een achteruitgang zijn voor ons land als N-VA zich op dezelfde mesthoop van stemmen kampeert als het Vlaams Belang.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel ik heb een scoop voor jou. Politiek betekent per definitie met mensen met een andere agenda, andere prioriteiten, andere kijk op de dingen, andere situatie toch samenwerken. En dat doe je door te praten, door te onderhandelen, door compromissen te sluiten, ja door af en toe ook de spierballen te rollen en op de tafel te slaan. Maar dat doe je niet door in een hoekje te gaan zeuren dat de anderen stout zijn.

ik heb een scoop voor jou: in ons land is alles communautair. zie gewoon naar de voorbije week met de panda's.

uiteraard zijn er verschillen binnen Vlaanderen, soms zelf grote.

maar op zeer veel zaken staan Nederlandstaligen dichter bij elkaar dan tov hun Franstalige tegenhangers.
Enkel Groen/Ecolo kan meestal zeggen dat ze op de zaken hetzelfde idee hebben. maar ook daar zijn er verschillen, vooral op communautair vlak.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb een scoop voor jou: in ons land is alles communautair. zie gewoon naar de voorbije week met de panda's.

uiteraard zijn er verschillen binnen Vlaanderen, soms zelf grote.
maar op zeer veel zaken staan Nederlandstaligen dichter bij elkaar dan tov hun Franstalige tegenhangers.

Een Vlaamse PVDA'er staat dichter bij een Vlaamse VB'er dan bij een Waalse PTB'er? Dat is nieuw...

Enkel Groen/Ecolo kan meestal zeggen dat ze op de zaken hetzelfde idee hebben. maar ook daar zijn er verschillen, vooral op communautair vlak.

En tussen Vlaming Filip Dewinter en Vlaming Peter Mertens, nochtans stadsgenoten, zijn kleinere verschillen dan tussen Groen en Ecolo?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een Vlaamse PVDA'er staat dichter bij een Vlaamse VB'er dan bij een Waalse PTB'er? Dat is nieuw...



En tussen Vlaming Filip Dewinter en Vlaming Peter Mertens, nochtans stadsgenoten, zijn kleinere verschillen dan tussen Groen en Ecolo?

ok, als je niet wil lezen, dan interesseert een debat mij ook niet hoor.

het verschil tussen wat een SPa'er en een CD&V'er zegt kleiner op de meeste zaken dat wat een SPa'er en een PS'er zegt.

Vraag maar aan Vandenbroucke, of zelfs nu De Coninck.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, als je niet wil lezen, dan interesseert een debat mij ook niet hoor.

Een debat over panda's of een debat over politiek?

Jij zei eerst dat de verschillen tussen Vlamingen en Franstaligen groter waren dan de verschillen tussen Vlamingen onderling.

Nu zeg je dit:

het verschil tussen wat een SPa'er en een CD&V'er zegt kleiner op de meeste zaken dat wat een SPa'er en een PS'er zegt.

Vraag maar aan Vandenbroucke, of zelfs nu De Coninck.

Dat SP.a en CD&V meer gemeen te hebben dan SP.a en PS hoeft niet te verwonderen: SP.a en CD&V delen twee regeringen (Vlaams en federaal) terwijl SP.a en PS slechts één regering (federaal) delen. SP.a en Cd&V reageren al ca. dertig jaar tesamen en een boegbeeld als Dehaene kon zeggen dat als hij zijn carrière opnieuw mocht doen hij bij de SP.a zou gaan.

Dat betekent niet dat de tegenstellingen tussen Vlamingen kleiner zijn dan tussen Vlamingen en Franstaligen. Een Franstalige als Demol kon het heel goed vinden bij het Vlaams Belang, maar Peter Mertens zal er nooit aarden. De verschillen tussen politieke strekkingen zijn dus wel degelijk groter dan de verschillen tussen Vlamingen en Walen. Quod erat demonstrandum.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een debat over panda's of een debat over politiek?

Jij zei eerst dat de verschillen tussen Vlamingen en Franstaligen groter waren dan de verschillen tussen Vlamingen onderling.

Nu zeg je dit:



Dat SP.a en CD&V meer gemeen te hebben dan SP.a en PS hoeft niet te verwonderen: SP.a en CD&V delen twee regeringen (Vlaams en federaal) terwijl SP.a en PS slechts één regering (federaal) delen. SP.a en Cd&V reageren al ca. dertig jaar tesamen en een boegbeeld als Dehaene kon zeggen dat als hij zijn carrière opnieuw mocht doen hij bij de SP.a zou gaan.

Dat betekent niet dat de tegenstellingen tussen Vlamingen kleiner zijn dan tussen Vlamingen en Franstaligen. Een Franstalige als Demol kon het heel goed vinden bij het Vlaams Belang, maar Peter Mertens zal er nooit aarden. De verschillen tussen politieke strekkingen zijn dus wel degelijk groter dan de verschillen tussen Vlamingen en Walen. Quod erat demonstrandum.

het is niet omdat jij er een zooitje van maakt dat je gelijk hebt.

nogmaals:
ja er zijn ook binnen Vlaanderen grote verschillen, ook in Wallonië is dat zo.

Dus ja, uiteraard staat een Vlaamse PVDA'er dichter bij een Waalse PVDA'er dan bij het VB. Maar sowieso vind ik niet dat je de extremen mag meerekenen. PVDA en VB hebben met niemand overeenkomsten, je kan die maw niet vergelijken met iemand.

Je geeft zelf toe dat een SPa'er en een CD&V'er dichter bij elkaar staan dan een SPa'er en een PS'er en je steekt dat op de regeringen.
bij mijn weten zitten zowel SPa als PS in dezelfde regering. De laatste 50 jaar hebben ze trouwens meestal samen ofwel in de regering gezeten of in de oppositie. Ze zitten ook samen in het Europees parlement en in dezelfde Europese koepelpartij.
Daarnaast is het niet verboden om met elkaar te spreken, ook buiten regeringen of parlementen.

Meer zelf, hoe komt het, denk jij, dat ooit de BSP gesplitst is? omdat ze zoveel gemeen hebben?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat jij er een zooitje van maakt dat je gelijk hebt.

Jij bent over de zoo begonnen, hé.

Twee vragen slechts:
1) Geef je toe dat je opmerking over panda's belachelijk was? Voor alle duidelijkheid: I don't take no for an answer!
2) Waar precies heb je mijn redenering weerlegd? (ut infra)

SP.a en Cd&V reageren al ca. dertig jaar tesamen en een boegbeeld als Dehaene kon zeggen dat als hij zijn carrière opnieuw mocht doen hij bij de SP.a zou gaan.

Dat betekent niet dat de tegenstellingen tussen Vlamingen kleiner zijn dan tussen Vlamingen en Franstaligen. Een Franstalige als Demol kon het heel goed vinden bij het Vlaams Belang, maar Peter Mertens zal er nooit aarden. De verschillen tussen politieke strekkingen zijn dus wel degelijk groter dan de verschillen tussen Vlamingen en Walen. Quod erat demonstrandum.

Volgens mij versterk je mijn conclusie nog:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bij mijn weten zitten zowel SPa als PS in dezelfde regering. De laatste 50 jaar hebben ze trouwens meestal samen ofwel in de regering gezeten of in de oppositie. Ze zitten ook samen in het Europees parlement en in dezelfde Europese koepelpartij.

Blijkbaar lukt het dan toch nog aardig tussen Vlamingen en Franstaligen...

En je verzwijgt angstvallig wat ik zei over twee regeringen delen versus één, krachtens het principe "where you stand, depends on where you sit":

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

SP.a en CD&V delen twee regeringen (Vlaams en federaal) terwijl SP.a en PS slechts één regering (federaal) delen.

[BWarrior]

Een stem op N-VA is er sowieso één op de PS ...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet omdat jij er een zooitje van maakt dat je gelijk hebt.

nogmaals:
ja er zijn ook binnen Vlaanderen grote verschillen, ook in Wallonië is dat zo.

Dus ja, uiteraard staat een Vlaamse PVDA'er dichter bij een Waalse PVDA'er dan bij het VB. Maar sowieso vind ik niet dat je de extremen mag meerekenen. PVDA en VB hebben met niemand overeenkomsten, je kan die maw niet vergelijken met iemand.

Je geeft zelf toe dat een SPa'er en een CD&V'er dichter bij elkaar staan dan een SPa'er en een PS'er en je steekt dat op de regeringen.
bij mijn weten zitten zowel SPa als PS in dezelfde regering. De laatste 50 jaar hebben ze trouwens meestal samen ofwel in de regering gezeten of in de oppositie. Ze zitten ook samen in het Europees parlement en in dezelfde Europese koepelpartij.
Daarnaast is het niet verboden om met elkaar te spreken, ook buiten regeringen of parlementen.

Meer zelf, hoe komt het, denk jij, dat ooit de BSP gesplitst is? omdat ze zoveel gemeen hebben?

De grootte van de verschillen tussen politieke stromingen is van volstrekt geen belang. Wat te denken van verschillen tussen rechtse conservatieve republikeinen en linkse progressieve democraten in de Verenigde Staten? Moeten de V.S. nu ook gesplitst worden in "red states" en "blue states"?

Zonder het accepteren van verschillen heeft een democratie zelfs geen bestaansreden.

[rafkaf]

Een stem op de BUB is een stem voor het gekkenhuis.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

In welke context was dat ?

Bourgeois zei : '' Toen ik aan de kiezers beloofde niet in de Vlaamse regering te stappen voor BHV gesplitst was wist ik dat ik die belofte niet kon houden maar de kiezers verwachtten die belofte van mij.''

Hij zei dus dat hij zijn kiezers bewust beloog/bedroog.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bourgeois zei : '' Toen ik aan de kiezers beloofde niet in de Vlaamse regering te stappen voor BHV gesplitst was wist ik dat ik die belofte niet kon houden maar de kiezers verwachtten die belofte van mij.''

Hij zei dus dat hij zijn kiezers bewust beloog/bedroog.

Dat verhaal dateert van 2004.
Ligt al zo lang in de catacomben dat alvast ik geen zin heb om daar een boompje over af te steken hier.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Wat wil je met een op de maat van een bepaalde minderheid geschreven en gebetonneerde grondwet?!

Wie tot de aldus geringeloorde meerderheid behoort en ook maar een klein beetje zelfrespect heeft weten te behouden, veegt daar zonder veel vijven en zessen & vierkant z'n vuile voeten aan af.

Wat mij betreft kunnen & mogen de geringeloorden om tactische en strategische redenen evenwel net zo véél en net zo lang liegen en bedriegen als ze nuttig vinden.

Waarom zou wie dan ook 'eerlijk' moeten willen spelen in een spel waarbij een tegenspeler over 'valse' kaarten kan & mag beschikken?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo gebeurt dat ook op het Vlaamse niveau want Vlaanderen is verre van homogeen en in Vlaanderen heb je groepen met heel verschillende agenda's, prioriteiten, kijk op de dingen, enzovoort. Een vakbondsmilitant die kandidaat is voor de PVDA heeft een andere agenda dan een KMO-eigenaar die voor de Open VLD stemt. Ik durf wedden dat de visie van die Vlaamse KMO-eigenaar omtrent de loonkosten in België meer gelijkenissen zal vertonen met die van de Waalse KMO-eigenaar dan met die van de Vlaamse vakbondsmilitant. Wie gaat de weddenschap aan?

Dit argument kan echter ook worden gebruikt tégen 'onafhankelijk België', en vóór uitbreiding van pakweg het VK met een stukje 'continent'.

Immers, de visie van een KMO-eigenaar uit pakweg Cambridge op het probleem van de loonkosten i.h.a. zou wel eens véél meer gelijkenissen kunnen vertonen met die van een Brusselse KMO-eigenaar dan met die van een vakbondsmilitant uit pakweg Sheffield, wiens visie op sociale zekerheid dan weer véél meer gelijkenissen zou kunnen vertonen met die van een vakbondsmilitant uit pakweg Zelzate dan met die van pakweg een KMO-eigenaar uit pakweg Blackpool, Heist-op-den-Berg of Gembloux.


Uiteindelijk rest 'ons' dan maar één enigszins eerlijke 'oplossing': één wereldparlement, één wereldregering.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bourgeois zei : '' Toen ik aan de kiezers beloofde niet in de Vlaamse regering te stappen voor BHV gesplitst was wist ik dat ik die belofte niet kon houden maar de kiezers verwachtten die belofte van mij.''

Hij zei dus dat hij zijn kiezers bewust beloog/bedroog.

Ik heb ook geen zin om daar nog eens dat boompje over op te zetten,

omdat dit een dikke leugen is.

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb ook geen zin om daar nog eens dat boompje over op te zetten,

omdat dit een dikke leugen is.

Wat is juist gelogen ?

[spabert]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is juist gelogen ?

alles wat niet verkeerd gelogen is

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb ook geen zin om daar nog eens dat boompje over op te zetten,

omdat dit een dikke leugen is.

.

Niets van leugen schoofzak.
Ik ga er ook geen boompje over op zetten maar je weet goed genoeg dat Bourgeois dat toegegeven heeft in een intervieuw.