Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ? - Pagina 14

Jan van den Berghe · 19 januari 2014, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tot 1840 werd trouwens de zogenaamde 'Boerenkrijg' doodgezwegen hier bij ons. Men beschouwde die episode dus blijkbaar als 'verwaarloosbaar'.

Dacht u misschien dat het ter sprake zou komen onder Frans bestuur?

Het Oosten · 19 januari 2014, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom horen we die negatieve benadering dan niet over Pirenne, nietwaar?! Kenmerkend voor hem was immers zijn belgicistische geschiedschrijving. De vraag kan dus gesteld worden of niet vrijwel alle publicaties van die tijd enige ideologische trekken vertonen.

Natuurlijk. Zie #249 , laatste alinea.

Het Oosten · 19 januari 2014, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dacht u misschien dat het ter sprake zou komen onder Frans bestuur?

Neen, maar wel had de boerenopstand bijvoorbeeld in de tijd van het VKN ter sprake kunnen komen indien de Boerenkrijg historisch zo belangrijk was geweest . En toch was dit niet het geval.De Boerenkrijg kwam gewoon niet ter sprake.

Het Oosten · 19 januari 2014, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste is natuurlijk waar, om de eenvoudige reden dat de Fransen zwaarbewapend en geoefend waren. De boeren misten strategisch-militair inzicht (hoe en waar zouden ze dat geleerd hebben...?), beschikten over weinig en slechts lichte wapens, en waren natuurlijk niet getraind.

Alleen was heel die opstand voor de Fransen wel uitermate vervelend. In zijn verslag heeft van de Franse generaals het over "la Vendée universelle". Hij schrijft ook over de grote sympathie die de opstandelingen krijgen op het platteland, wat het voor de Franse troepen moeilijk maakte ondergedokenen op te sporen.

De vraag is natuurlijk wel in hoeverre we de Franse bronnen kunnen vertrouwen. Franse bronnen (zie ook de verslagen van de zogenaamde 'commissaires' ) hebben de tendens alles wat aan te dikken.

Zo we weten bijvoorbeeld ook dat heel wat plattelandsbewoners niet veel van die zogenaamde 'brigands' moesten hebben. 'Brigands', vaak ongedisciplineerde bendes die al plunderend en rovend door de streek trokken en veel verwoestingen aanrichtten. Een anonieme auteur spreekt zelfs van een 'Vendée aux petits pieds'.

Met andere woorden: het zogenaamde 'boerenleger' bestond vaak uit baldadige kerels volgens G Bergmann in zijn werkje 'Mijn oudste herinneringen'. Hierin verhaalt hij over zijn vader die ten tijde van de Boerenkrijg lid was van de burgerwacht in Lier.

ViveLaBelgique · 19 januari 2014, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag kan dus gesteld worden of niet vrijwel alle publicaties van die tijd enige ideologische trekken vertonen.

Je hoeft die vraag niet stellen. De geschiedenis wordt steeds met een ideologische kleur geschreven. Dit heet revisionisme. Dit is reeds zo sinds het ontstaan van de geschreven geschiedenis.

De Romeinen baseerden hun saga's en legendes schaamteloos op de Griekse Mythologie.

Boduo · 20 januari 2014, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een Vlaamse bevolking die voor meer dan 70% analfabeet was, zal zich al helemaal niet in het Frans hebben kunnen behelpen, me dunkt.

De 'élite' zal daar wellicht niet wakker van hebben gelegen, maar ja, het "Heilig Land Der Vaad'ren" was er dan ook niet voor 'meer dan 70%' van de Vlamingen gekomen, hé.

Nog een dikke 4 maanden en het heilig land enz. zal wakker worden.
Hoe wanhopig de CD&V is, blijkt uit de aangekondigde samenwerking met de Waalse MR !
CD&V negeert dus Mielkit & haar spitsbroeders.
Méér moet dat niet zijn !!!

Hollander · 20 januari 2014, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nog een dikke 4 maanden en het heilig land enz. zal wakker worden.

jaja

ik zie nog geen legen schappen in uw winkels.

nee dus.

Het Oosten · 20 januari 2014, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nog een dikke 4 maanden en het heilig land enz. zal wakker worden.
Hoe wanhopig de CD&V is, blijkt uit de aangekondigde samenwerking met de Waalse MR !
CD&V negeert dus Mielkit & haar spitsbroeders.
Méér moet dat niet zijn !!!

Als het aan Dewever zou liggen,zouden we weer vertrokken zijn voor een rondje communautair vechten! Ik betwijfel ten zeerste of de Vlaming dat nu wilt.

djimi · 20 januari 2014, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het aan Dewever zou liggen,zouden we weer vertrokken zijn voor een rondje communautair vechten! Ik betwijfel ten zeerste of de Vlaming dat nu wilt.

Het zijn m.i. eerder de mooi-weer-makers van de "Fédération Wallonie Bruxelles" die tuk zijn op rondjes communautair vechten.

Vergeet a.u.b. niet de 'lege doos' van 'Metropolitain Brussel' in het oog te houden.

Voor 'we' het goed en wel beseffen, zit die vol 'witte konijnen'.

Jan van den Berghe · 20 januari 2014, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, maar wel had de boerenopstand bijvoorbeeld in de tijd van het VKN ter sprake kunnen komen indien de Boerenkrijg historisch zo belangrijk was geweest . En toch was dit niet het geval.De Boerenkrijg kwam gewoon niet ter sprake.

Er was dan ook niet echt sprake van een volksopstand van de boerenbevolking in 1830.

Jan van den Berghe · 20 januari 2014, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met andere woorden: het zogenaamde 'boerenleger' bestond vaak uit baldadige kerels volgens G Bergmann in zijn werkje 'Mijn oudste herinneringen'. Hierin verhaalt hij over zijn vader die ten tijde van de Boerenkrijg lid was van de burgerwacht in Lier.

Dacht u dan dat een opstand gevormd wordt door koorknapen? Natuurlijk zijn het vaak ruwe kerels die hieraan deelnamen.

Jan van den Berghe · 20 januari 2014, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het aan Dewever zou liggen,zouden we weer vertrokken zijn voor een rondje communautair vechten! Ik betwijfel ten zeerste of de Vlaming dat nu wilt.

Wat de Vlaming wil, zullen we zien aan de stembusuitslag.

Het Oosten · 21 januari 2014, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was dan ook niet echt sprake van een volksopstand van de boerenbevolking in 1830.

Daar heb ik het niet over. Ik stel dat de Boerenkrijg blijkbaar niet zo belangrijk is geweest als dat men later wilde doen voorkomen. En dat het zeker geen symbool was voor de strijd voor onafhankelijkheid of zoiets. Want anders waren er zeker ook werken verschenen over de Boerenkrijg tijdens het VKN om deze heroïsche strijd tegen de Fransen goed in de verf te zetten.Maar we merken daar maar bitter weinig van.

Het Oosten · 21 januari 2014, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat de Vlaming wil, zullen we zien aan de stembusuitslag.

Inderdaad.

Het Oosten · 21 januari 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dacht u dan dat een opstand gevormd wordt door koorknapen? Natuurlijk zijn het vaak ruwe kerels die hieraan deelnamen.

Als ik het allemaal goed lees, had in sommige streken de zogenaamde 'boerenkrijg' maar weinig te maken met de boeren en vaak nog minder met 'Outer en Heerd', maar wel met plundering, inbraak, diefstal, platbranden en mensen molesteren.

Jacob Van Artevelde · 21 januari 2014, 17:10

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=34

Jacob Van Artevelde · 24 januari 2014, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Het valt de Vlaams-nationalisten blijkbaar zwaar toe te geven dat er geen standaard Nederlands bestond in Vlaanderen in 1830.
Geen enkele taalkundige betwist nochtans die evidentie.
In 1927 (!!!) werd besloten - bij gebrek aan een Vlaamse eenheidstaal en -spelling, die van het Algemeen Beschaafd Nederlandsch van de noorderburen als norm over te nemen. Daartoe sloten België en Nederland een Intellectueel Akkoord. (Wiki)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, is gewoonweg een leugen van formaat. Er bestond weldegelijk een schrifttaal die door Oost en West werd gedeeld, al waren er wel enige, kleine verschillen (bijvoorbeeld aa versus ae in de spelling). Daarom ook werden boeken gewoonweg uitgewisseld. Zo werd de catechismus en het officieel gebedenboek van Mechelen op een bepaald moment ook gebruikt door de katholieken van de Republiek.
Als er geen gelijklopende schrifttaal bestond, wat deden die katholieken in de Republiek dan met boeken uit de Oostenrijkse Nederlanden? Leg mij het toch maar eventjes uit.

Wat Mauste beweert blijkt alleszins niet uit het volgende Wikistuk http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...andse_spelling
Wel dat een hang naar standaardisatie/standaardisering inderdaad teruggaat naar de 15 e eeuw:
Aan de taal in manuscripten herkent men vaak of een tekst bijvoorbeeld afkomstig is uit Limburg, Brabant, Vlaanderen of Holland. Op grond hiervan is het logisch dat ook de spelling van het Middelnederlands veel streekgebonden variatie vertoonde. Toch was er geen sprake van een onoverzichtelijke chaos.

(Effe aanstippen dat het Groot Privilege dat Maria van Bourgondië in 1477 aan de Staten-Generaal van de Nederlanden toekende, geschreven was in ...het Diets en blijkbaar begrepen werd in de ganse Dietse Nederlanden maar op protest stuitte vanwege de Franstalige gewesten Namen, Henegouwen en het Waalse Artois.
De tekst bepaalde onder meer dat in de Nederlandstalige gewesten moesten regeringsbrieven in het Nederlands geschreven moesten zijn en niet in het Frans.

dat de zaken, die voor onsen voornoemden Grooten Raed ghehandelt zullen werden uut eenighe van de vorsz. landen, zullen werden beleet ende ghedinght tusschen denghonen, dien't ancleeft, in alsulker talen, als men ghemeenlic spreect in de landen, daer de verweerers wonachtich zijn; item, dat al tguent, dat in de vorsz. landen boven ende in contrarien van den voorghenomden privilegen, rechten, costumen ende usagen inghebroken es of namaels inbreken mochte, zal alsnu ende alsdan of ende te nieuten wesen, crachteloos ende van onweerden zijn; item, dat alle brieven, opene ende besloten, die men uut onsen Grooten Rade oft particuliere Cameren van den Rade zenden zal, zullen wesen in alsulker talen, als men spreect ter plecken, daer die ghesonden zullen werden; ende of de contrarie van dien gheviele, zo en zal men die ter plaetsen, daer die ghezonden werden, niet sculdich zijn te obedierne noch de ghedaechde te compareerne;

Kommunautaie tegenstellingen, ze zijn blijkbaar van alle eeuwen in de (zuidelijke) Nederlanden.)

Sedert 1804 gold in het noorden de Siegenbeekspelling die ook in het zuiden werd ingevoerd tijdens het VKN om aldaar in 1844, eerder om politieke redenen, vervangen te worden door de Willemsspelling die echter zeer dicht aanleunde bij de Siegenbeekspelling.
Waar hebben we het dan eigenlijk nog over ?

Jan van den Berghe · 24 januari 2014, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ik het allemaal goed lees, had in sommige streken de zogenaamde 'boerenkrijg' maar weinig te maken met de boeren en vaak nog minder met 'Outer en Heerd', maar wel met plundering, inbraak, diefstal, platbranden en mensen molesteren.

Waaruit zou dat dan wel mogen blijken?

Jan van den Berghe · 24 januari 2014, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar heb ik het niet over. Ik stel dat de Boerenkrijg blijkbaar niet zo belangrijk is geweest als dat men later wilde doen voorkomen. En dat het zeker geen symbool was voor de strijd voor onafhankelijkheid of zoiets. Want anders waren er zeker ook werken verschenen over de Boerenkrijg tijdens het VKN om deze heroïsche strijd tegen de Fransen goed in de verf te zetten.Maar we merken daar maar bitter weinig van.

Waarom zou dat tijdens het VKN ter sprake gekomen zijn? Ik zie immers binnen de toenmalige politieke context geen reden daartoe.

mauste · 25 januari 2014, 12:47

van den Berghe
Wat u hier schrijft, is gewoonweg een leugen van formaat. Er bestond weldegelijk een schrifttaal die door Oost en West werd gedeeld....

En wat jij schrijft is gewoon onzin.
Het gaat in het debat niet over de schrijftaal want 70 % van de bevolking was analfabeet. Je reactie is dus totaal irrelevant.

In de tweede helft van de 19e eeuw zijn de pogingen tot ontfransing constant. Vooral de Vlaamse beweging heeft in dat proces een grote rol gespeeld. Ze vochten voor het behoud en later de consolidatie en de expansie van het Nederlands.
Het Nederlands was echter geen algemeen gesproken taal. Integendeel, iedere Vlaming sprak zijn eigen dialect. Er was dus geen overkoepelende prestigevariant. Het Frans moest natuurlijk wel vervangen worden door een nieuwe cultuurtaal die geschikt was voor bovenregionale communicatie, maar welke taal zou die nieuwe standaardtaal worden?
Integrationisten en particularisten streden elk voor hun eigen belangen. Terwijl de eerste groep aansluiting zocht bij het Noorden (zij hadden immers al enkele eeuwen een Nederlandse standaardtaal) lobbyde de tweede groep voor een eigen, Vlaamse standaardtaal. Uiteindelijk werd de Hollandse norm opgelegd in Vlaanderen. Het taalbeleid hoopte dat die cultuurtaal op twee manieren zou doorsijpelen. Ten eerste sociaal, m.a.w.van de hoge naar de lage klassen, en ten tweede registermatig. Standaardtaal zou dan niet meer alleen gebruikt worden als schrijftaal.
Dit gebeurde echter niet en sommige taalkundigen vergelijken daarom de standaardtaal in Vlaanderen met een zondagspak.
Het Standaardnederlands volgens de Hollandse norm is als het ware een vreemde
taal voor de Vlaming en zou eigenlijk ook op die manier aangeleerd moeten worden.
De onderwijstechnieken werden hier echter niet op afgestemd waardoor de Vlaming onvoldoende kennis heeft van de standaardtaal en ze dus oncomfortabel aanvoelt, net als een zondagspak. Vlamingen hebben nooit echt goed standaardtaal geleerd omdat ze dachten dat ze alleen enkele dialectklanken moesten zuiveren en Franse woorden moesten weglaten om correct Standaardnederlands te spreken.

Elien Lefevere Rijksuniversiteit Gent 2011-2012 p. 13 en volg.

21 januari 2014, 17:10	#276
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=34 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

25 januari 2014, 12:47	#280
mauste Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 november 2005 Berichten: 975	van den Berghe Wat u hier schrijft, is gewoonweg een leugen van formaat. Er bestond weldegelijk een schrifttaal die door Oost en West werd gedeeld.... En wat jij schrijft is gewoon onzin. Het gaat in het debat niet over de schrijftaal want 70 % van de bevolking was analfabeet. Je reactie is dus totaal irrelevant. In de tweede helft van de 19e eeuw zijn de pogingen tot ontfransing constant. Vooral de Vlaamse beweging heeft in dat proces een grote rol gespeeld. Ze vochten voor het behoud en later de consolidatie en de expansie van het Nederlands. Het Nederlands was echter geen algemeen gesproken taal. Integendeel, iedere Vlaming sprak zijn eigen dialect. Er was dus geen overkoepelende prestigevariant. Het Frans moest natuurlijk wel vervangen worden door een nieuwe cultuurtaal die geschikt was voor bovenregionale communicatie, maar welke taal zou die nieuwe standaardtaal worden? Integrationisten en particularisten streden elk voor hun eigen belangen. Terwijl de eerste groep aansluiting zocht bij het Noorden (zij hadden immers al enkele eeuwen een Nederlandse standaardtaal) lobbyde de tweede groep voor een eigen, Vlaamse standaardtaal. Uiteindelijk werd de Hollandse norm opgelegd in Vlaanderen. Het taalbeleid hoopte dat die cultuurtaal op twee manieren zou doorsijpelen. Ten eerste sociaal, m.a.w.van de hoge naar de lage klassen, en ten tweede registermatig. Standaardtaal zou dan niet meer alleen gebruikt worden als schrijftaal. Dit gebeurde echter niet en sommige taalkundigen vergelijken daarom de standaardtaal in Vlaanderen met een zondagspak. Het Standaardnederlands volgens de Hollandse norm is als het ware een vreemde taal voor de Vlaming en zou eigenlijk ook op die manier aangeleerd moeten worden. De onderwijstechnieken werden hier echter niet op afgestemd waardoor de Vlaming onvoldoende kennis heeft van de standaardtaal en ze dus oncomfortabel aanvoelt, net als een zondagspak. Vlamingen hebben nooit echt goed standaardtaal geleerd omdat ze dachten dat ze alleen enkele dialectklanken moesten zuiveren en Franse woorden moesten weglaten om correct Standaardnederlands te spreken. Elien Lefevere Rijksuniversiteit Gent 2011-2012 p. 13 en volg.