Zoals voorzien: afgang van Griekse linksen is totaal - Pagina 14

Anna List · 14 april 2015, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, kijk maar naar wat ze in een aantal landen in Zwart-Afrika doen. Uiteindelijk profiteert niet de plaatselijke bevolking, maar nemen de Chinezen de infrastructuur en bedrijven over, halen grondstoffen boven en verslepen die naar eigen land, en, bovenal, plaatsen vooral Chinese arbeiders in die landen.

Mij is het nog steeds een raadsel dat hier een aantal mensen staan te juichen bij het vooruitzicht dat Griekenland haar infrastructuur in Chinese handen zou geven.

je staat er zelf voor te juichen hoor ...

de al te harde EU houding (die er bij de oprichting van de EU had moeten zijn, maar nu onhoudbaar hard is voor de gewone griek in de straat) is net ten voordele van zij die bovenmatig geld leenden aan de Grieken ... vooral grootbanken ... maw vooral de Chinezen.

Jan van den Berghe · 14 april 2015, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je staat er zelf voor te juichen hoor ...

Waar ontwaart u dat dan wel? Ik vind het heel erg dat de modale Griek het slachtoffer is geworden van een door een door corrupt staatssysteem.

non-conformist · 14 april 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je staat er zelf voor te juichen hoor ...

de al te harde EU houding (die er bij de oprichting van de EU had moeten zijn, maar nu onhoudbaar hard is voor de gewone griek in de straat) is net ten voordele van zij die bovenmatig geld leenden aan de Grieken ... vooral grootbanken ... maw vooral de Chinezen.

Dat vooral

Pericles · 14 april 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dat vooral

Dat is waarschijnlijk allemaal waar maar ik geloof niet dat de houdig van Tsipras de situatie van de modale Griek zal verbeteren, integendeel.

non-conformist · 14 april 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is waarschijnlijk allemaal waar maar ik geloof niet dat de houdig van Tsipras de situatie van de modale Griek zal verbeteren, integendeel.

Nee, maar speelt dat voor die burger nog een rol, met de EU zal het er evenmin beter op worden.

Als je iemand met de rug tegen de muur zet krijg je dit soort toestanden en dan vindt met name de EU het geoorloofd het stemgedrag van de Griekse kiezer in vraag te stellen.

Pericles · 14 april 2015, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Nee, maar speelt dat voor die burger nog een rol, met de EU zal het er evenmin beter op worden.

Als je iemand met de rug tegen de muur zet krijg je dit soort toestanden en dan vindt met name de EU het geoorloofd het stemgedrag van de Griekse kiezer in vraag te stellen.

Om de werking van de staat te financieren moet je toch wel wat belastingen innen en dat schijnt daar een serieus probleem te zijn, ook wat de belastingen van de gewone man betreft.
Je kan niet blijven alles financieren met geleend geld.
De corruptie is er verder gigantisch en dat is ook niet de fout van de EU.

Gipsy · 14 april 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Nee, maar speelt dat voor die burger nog een rol, met de EU zal het er evenmin beter op worden.

Als je iemand met de rug tegen de muur zet krijg je dit soort toestanden en dan vindt met name de EU het geoorloofd het stemgedrag van de Griekse kiezer in vraag te stellen.

De rechtse regering in Spanje heeft zware inspanningen gedaan en er is een ware reprise aan de gang in Spanje. Voor 2015 voorziet men zelfs hogere groeicijfers dan Duitsland. Alleen in 2014 waren er 400.000 mensen méér aan het werk.

Na al die inspanningen die de Spanjaarden gedaan hebben om uit het dal te kruipen zijn ze niet te spreken over het gedrag van Griekenland.

patrickve · 14 april 2015, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De rechtse regering in Spanje heeft zware inspanningen gedaan en er is een ware reprise aan de gang in Spanje. Voor 2015 voorziet men zelfs hogere groeicijfers dan Duitsland. Alleen in 2014 waren er 400.000 mensen méér aan het werk.

Na al die inspanningen die de Spanjaarden gedaan hebben om uit het dal te kruipen zijn ze niet te spreken over het gedrag van Griekenland.

Het is dan ook zo dat Spanje geen structureel corruptieprobleem had (enfin, niet meer dan een ander). Spanje was zich goed aan het opwerken, en heeft een immobiliënbubbel in zijn tanden gehad. Met Ierland is er ook zoiets. Dat zijn twee landen die een serieuze tegenslag hebben gekend, maar waar structureel niets speciaals mis mee is.

non-conformist · 14 april 2015, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De rechtse regering in Spanje heeft zware inspanningen gedaan en er is een ware reprise aan de gang in Spanje. Voor 2015 voorziet men zelfs hogere groeicijfers dan Duitsland. Alleen in 2014 waren er 400.000 mensen méér aan het werk.

Na al die inspanningen die de Spanjaarden gedaan hebben om uit het dal te kruipen zijn ze niet te spreken over het gedrag van Griekenland.

Tiens, ik heb in Spanje vooral miserie gezien en een torenhoge werkloosheid.

Anna List · 14 april 2015, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Om de werking van de staat te financieren moet je toch wel wat belastingen innen en dat schijnt daar een serieus probleem te zijn, ook wat de belastingen van de gewone man betreft.
Je kan niet blijven alles financieren met geleend geld.
De corruptie is er verder gigantisch en dat is ook niet de fout van de EU.

heb je t nog altijd over Griekenland ? ... dacht even dat je B bedoelde

non-conformist · 14 april 2015, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

heb je t nog altijd over Griekenland ? ... dacht even dat je B bedoelde

En ook daar heeft de EU het e.e.a. aanvaard.

Anna List · 14 april 2015, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Om de werking van de staat te financieren moet je toch wel wat belastingen innen en dat schijnt daar een serieus probleem te zijn, ook wat de belastingen van de gewone man betreft.
Je kan niet blijven alles financieren met geleend geld.
De corruptie is er verder gigantisch en dat is ook niet de fout van de EU.

dat de EU constructie blijkbaar niet bestand is tegen corruptiesystemen, is uiteraard wél en uitsluitend de schuld van de EU...

overigens, de steun die ECB opzet vloeit, vandaag nog steeds en ook alweer, eerder naar Duits grootkapitaal en speculerende banken, dan wel naar ondersteuning van structurele aanpassingen en verbeteringen in Griekenland...

bovendien opmerkelijk hoe de media deze miljardendans blijven voorstellen als 'steun aan Griekenland' ... dit is een EU strooptocht van onderdanen ten voordele van banken en enkele grootkapitalisten, dit is geen steun aan griekenland...

Anna List · 14 april 2015, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ontwaart u dat dan wel? Ik vind het heel erg dat de modale Griek het slachtoffer is geworden van een door een door corrupt staatssysteem.

excuus, ik dacht dat jij pleitte voor een strenge houding tov Griekenland in deze... moet je verward hebben met een ander.

patrickve · 14 april 2015, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat de EU constructie blijkbaar niet bestand is tegen corruptiesystemen, is uiteraard wél en uitsluitend de schuld van de EU...

overigens, de steun die ECB opzet vloeit, vandaag nog steeds en ook alweer, eerder naar Duits grootkapitaal en speculerende banken, dan wel naar ondersteuning van structurele aanpassingen en verbeteringen in Griekenland...

bovendien opmerkelijk hoe de media deze miljardendans blijven voorstellen als 'steun aan Griekenland' ... dit is een EU strooptocht van onderdanen ten voordele van banken en enkele grootkapitalisten, dit is geen steun aan griekenland...

Dat is heel juist. Je kan namelijk geen reele economische problemen "steunen" door papier te drukken.

Maar de ECB toestanden zijn toch minder erg zou ik denken dan de eigen nationale banken, die de printer met veel meer zwier bedienden...

Anna List · 14 april 2015, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is heel juist. Je kan namelijk geen reele economische problemen "steunen" door papier te drukken.

Maar de ECB toestanden zijn toch minder erg zou ik denken dan de eigen nationale banken, die de printer met veel meer zwier bedienden...

daar ben ik t niet echt mee eens ...

Gipsy · 14 april 2015, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Tiens, ik heb in Spanje vooral miserie gezien en een torenhoge werkloosheid.

Er zijn momentopnames die die indruk kunnen geven anderzijds zijn er concrete openbare cijfers die de verbetering objectiever weer geven. Kanjers zoal Soros, Warren Buffet, Carlos Slim, Bill Gates strijken zo maar niet zonder redenen neer om honderden miljoenen in de banken en vastgoed te investeren.

patrickve · 14 april 2015, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar ben ik t niet echt mee eens ...

Serieus ?

non-conformist · 14 april 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn momentopnames die die indruk kunnen geven anderzijds zijn er concrete openbare cijfers die de verbetering objectiever weer geven. Kanjers zoal Soros, Warren Buffet, Carlos Slim, Bill Gates strijken zo maar niet zonder redenen neer om honderden miljoenen in de banken en vastgoed te investeren.

Nog nooit gehoord van overheden die cijfertjes manipuleren ? Misschien een klassiek voorbeeld van bij ons : de index.

Overigens, die kanjers die je daar vernoemt, die strijken vooral neer op plaatsen waar ze 'koopjes' kunnen doen.

Ondertussen zie je in Spanje massa's werkloze jongeren rondhangen en gaan intussen ook de Spaanse dames weer tippelen op de ronde punten en langs de wegen.

Zo gemakkelijk kan je mij nog niet overtuigen dat er ook daadwerkelijk iets verbeterd is en als dat al het geval zou zijn, dan is het nog uitsluitend voor de happy few.

serres · 14 april 2015, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Oude troep kopen voor weinig geld, is makkelijker dan moderne havens kopen
voor veel geld
Z-O Europa niet alleen Griekenland ,ook Bulgarije ,Macedonie ,Roemenie ,en Albanie zijn goedkope landen om havens en infrastructuur te kopen.
Goed voor een beginneling als China.
Een locatie als Athene enz aan der rand van Europa ,zowel letterlijk als figuurlijk ,levert op den duur weinig op.

Een wijze les (lessen) die ik ooit es heb geleerd....."De wereld is zoals je hem zelf beleefd en iedereen heeft gelijk"
Dus bij deze : Je hebt gelijk

Gipsy · 14 april 2015, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Nog nooit gehoord van overheden die cijfertjes manipuleren ? Misschien een klassiek voorbeeld van bij ons : de index.

Overigens, die kanjers die je daar vernoemt, die strijken vooral neer op plaatsen waar ze 'koopjes' kunnen doen.

Ondertussen zie je in Spanje massa's werkloze jongeren rondhangen en gaan intussen ook de Spaanse dames weer tippelen op de ronde punten en langs de wegen.

Zo gemakkelijk kan je mij nog niet overtuigen dat er ook daadwerkelijk iets verbeterd is en als dat al het geval zou zijn, dan is het nog uitsluitend voor de happy few.

Er is een verbetering en een groei die hen dit jaar zelfs kampioen van Europa gaat maken. 400.000 extra arbeidsplaatsen is persé niet de happy few.

Laat de Belgische index hier buiten daar zijn andere parameters met gemoeid. De ramp dat die kwibus van een linkse Zapatero heeft veroorzaakt is zomaar niet in een paar jaar weg te vagen. Nu zijn er reeds het derde jaar groei met een versnelling in 2014 en nog betere prognoses voor 2015.