Pleidooi voor aanpassing van de Koran

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

En Harrie vind het nog altijd heel erg geestig.
Tot hij misschien wel totaal onverwacht tot verantwoording zal worden geroepen.
Ik snap zo'n mensen niet.

Geestig?
Ik ben bloedserieus en wens Jan veel geluk met zijn 7 kinderen.
Wie krijgt dat vandaag de dag nog voor elkaar?
Hij zal misschien zelf ter verantwoording worden geroepen vanwege de overbevolking van onze planeet, maar dan niet door de paus, maar door de microwezentjes.

Overigens zijn er daar een oneindige hoeveelheid van, dus hebben ze Jan niks te verwijten als die er slechts 7 op de wereld heeft gezet.

[Gamla]

Je kent mijn echte naam nog.

En je bent ontzettend grappig. Dat moet ik toegeven.
En nu ga je zeggen, ja, want ik ben God.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Moslims die willen leven in de moderne maatschappij zullen de islam moeten verwerpen of de Koran herschrijven en de Islam hervormen.

Inderdaad. Het is dan ook het drama van dat geloof. Al vele islam theologen hebben hun tanden stuk gebeten op die puzzel. Hoe kan je nu tegelijkertijd een boek hebben dat het letterlijke, klaar en duidelijke woord van uw god is, en daar de haatpraat uit weglaten ? Zelfs een ganse congregatie Jezuieten zou daar niet in slagen.
Het is mijn idee dat heel veel moslims graag zouden hebben dat hun geloof vredelievend is. En ze kunnen natuurlijk tot op zekere hoogte doen alsof. Maar de duivelse verzen zijn daar, en die houden dus altijd het potentiele gevaar in dat een moslim dat gaat inzien, en de verkeerde keuze zal maken.

Het is dat wat elke moslim een potentiele terrorist maakt. Ook al zullen het gros van de moslims dat in de praktijk nooit doen. Het is als radioactieve atomen met een heel lange levensduur: de meesten zullen tijdens uw leven nooit desintegreren. Maar enkele wel, en je kan nooit weten de welke. Het is in de natuur van die radioactieve atomen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is mijn idee dat heel veel moslims graag zouden hebben dat hun geloof vredelievend is. En ze kunnen natuurlijk tot op zekere hoogte doen alsof. Maar de duivelse verzen zijn daar, en die houden dus altijd het potentiele gevaar in dat een moslim dat gaat inzien, en de verkeerde keuze zal maken.

Zoals hierboven al is gesteld, de Koran is waarschijnlijk gebaseerd op oudere geschriften. ´Mohammed´kan deze uit het hoofd hebben geleerd en daarna in Mekka of Medina hebben verteld dat hij de tekst van een engel heeft vernomen. Aan deze teksten heeft hij in de loop van zijn gewelddadige leven teksten toegevoegd die in zijn kraam te pas kwamen. Vandaar dat de Koran geen harmonieus boek is. De haatteksten zijn dan interpolaties in de originele verhalen. Deze theorie verklaart een belangrijke inhoudelijke tegenstrijdigheid van de Koran. Want de Koran verkondigt een oordeelsdag aan het einde der tijden waarin Jezus zal neerdalen in Damascus om de antichrist te verslaan en mensen te bekeren en een vrederijk te stichten; dat valt niet te rijmen net de opdracht aan de moslim om met het zwaard in de hand alle ongelovigen en vijanden van de ware islam te verslaan en dus eigenhandig een vrederijk te stichten:

Volgens de islam is het bestaan niet oneindig en zal alles uiteindelijk uitmonden in de Oordeelsdag ('Qiyamah') en het Einde der Tijden

In de aanloop daar naartoe, zullen een aantal gebeurtenissen plaatsvinden , zoals de wederkomst van Jezus - iets waarin ook de christenen geloven - om de Dajjal te verslaan in een finale strijd tussen goed en kwaad. 'Dajjal' betekent bedrieger, valsaard. 'Al-Dajjal Al-Massih', is dus de Valse Messias of de Valse Christus. Het is iemand die zich voor Jezus zal uitgeven maar in werkelijkheid zijn grootste vijand zal zijn. In het christendom staat deze figuur bekend als de antichrist.

De Antichrist ('Dajjal') zal een soort goddelijke status opeisen en zal de mensheid verleiden hem massaal te volgen. Jezus zal dan neerdalen in Damascus, en zal de gebeden vervoegen die geleid worden door de Imam Mahdi. Na het verslaan van de AntiChrist, zal Jezus een rijk van broederschap en vrede vestigen voor de hele wereld, aldus de islam. Bron

Het moet toch voor elke moslim duidelijk zijn dat de opdracht tot de jihad en de wederkomst van Chgristus als vredestichter een paradox vormen. Deze paradox wordt opgelost door in te zien dat opdrachten om ongelovigen te lijf te gaan interpolaties zijn in de oorspronkelijke vredelievende religieuze teksten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het moet toch voor elke moslim duidelijk zijn dat de opdracht tot de jihad en de wederkomst van Chgristus als vredestichter een paradox vormen. Deze paradox wordt opgelost door in te zien dat opdrachten om ongelovigen te lijf te gaan interpolaties zijn in de oorspronkelijke vredelievende religieuze teksten.

Rare redenering, daar u schijnbaar wil aannemen dat moslims de ene tekst in de koran voor waar zouden aannemen, maar de andere verwerpen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare redenering, daar u schijnbaar wil aannemen dat moslims de ene tekst in de koran voor waar zouden aannemen, maar de andere verwerpen.

Helemaal terechte redenering als je de ontwikkeling van de Koran kent.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zoals hierboven al is gesteld, de Koran is waarschijnlijk gebaseerd op oudere geschriften. ´Mohammed´kan deze uit het hoofd hebben geleerd en daarna in Mekka of Medina hebben verteld dat hij de tekst van een engel heeft vernomen.

Om in het verhaal van de Islam te blijven kan men de oorsprong van deze oude teksten leggen bij de monnik Bahira. Dan de verklaringen door de engel Djibriel op deze teksten. Door latere overschrijvingen foute dots ( klemtonen ) geplaatst en vreemde begrippen door de kopiisten fout begrepen. Zo treft Mo of de Koran geen schuld en is deze in ere hersteld.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Je kent mijn echte naam nog.

En je bent ontzettend grappig. Dat moet ik toegeven.
En nu ga je zeggen, ja, want ik ben God.

Mooi, dan mag je me een hand geven, want ik ben ook God.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Mooi, dan mag je me een hand geven, want ik ben ook God.

Ik ook

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zoals hierboven al is gesteld, de Koran is waarschijnlijk gebaseerd op oudere geschriften. ´Mohammed´kan deze uit het hoofd hebben geleerd en daarna in Mekka of Medina hebben verteld dat hij de tekst van een engel heeft vernomen. Aan deze teksten heeft hij in de loop van zijn gewelddadige leven teksten toegevoegd die in zijn kraam te pas kwamen. Vandaar dat de Koran geen harmonieus boek is. De haatteksten zijn dan interpolaties in de originele verhalen. Deze theorie verklaart een belangrijke inhoudelijke tegenstrijdigheid van de Koran.

Dat is allemaal goed mogelijk, maar dat zet geen zoden aan de dijk wat betreft de basis van het Moslim geloof. Die geloven dat de Koran het letterlijke woord van Allah is. Wat het ook historisch moge geweest zijn. Als dusdanig dient men de geloofskoran van de Moslims te beschouwen om de gevaarlijkheid van hun geloof en boodschap te evalueren, en hebben de geschiedkundige bronnen van die tekst totaal geen belang hierbij. Want natuurlijk is die niet door Allah gedicteerd. Maar dat is nu net precies de basis van het Moslimgeloof.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het moet toch voor elke moslim duidelijk zijn dat de opdracht tot de jihad en de wederkomst van Chgristus als vredestichter een paradox vormen. Deze paradox wordt opgelost door in te zien dat opdrachten om ongelovigen te lijf te gaan interpolaties zijn in de oorspronkelijke vredelievende religieuze teksten.

Maar van zodra je dat doet, stuikt het Moslimgeloof ineen als een kaartenhuisje he. Vandaar dat dat niet mogelijk is.

[Lukkas]

Ik geloof pas in de vredelievendheid van de islam, als moslims de geweldpassages in de koran en hadith openlijk afkeuren. Maar dat zal nooit gebeuren, want dat is gelijk aan afvalligheid. Dus uit oogpunt van hun religie, staan zij achter deze oproepen tot geweld. Zeggen dat zij vrede willen is niet voldoende of geloofwaardig zolang die afkeuring er niet komt. Trouwens de beulen van de islamitische staat noemen zij slechte moslims, maar nog altijd moslim. Want een moslim die een andere moslim ongelovig noemt, is ook een afvallige. De islam steekt zo goed in elkaar dat iedere tegenstand, ook van binnenuit, de mond wordt gesnoerd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is allemaal goed mogelijk, maar dat zet geen zoden aan de dijk wat betreft de basis van het Moslim geloof. Die geloven dat de Koran het letterlijke woord van Allah is. Wat het ook historisch moge geweest zijn. Als dusdanig dient men de geloofskoran van de Moslims te beschouwen om de gevaarlijkheid van hun geloof en boodschap te evalueren, en hebben de geschiedkundige bronnen van die tekst totaal geen belang hierbij. Want natuurlijk is die niet door Allah gedicteerd. Maar dat is nu net precies de basis van het Moslimgeloof.

Dit kan wel als dit uitgaat van de imams. Hebben we ook gezien bij het christendom.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar van zodra je dat doet, stuikt het Moslimgeloof ineen als een kaartenhuisje he. Vandaar dat dat niet mogelijk is.

Niet noodzakelijk. Meegaan in het verhaal en de latere versies corrigeren zoals bv. de duivelsverzen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

De islam steekt zo goed in elkaar dat iedere tegenstand, ook van binnenuit, de mond wordt gesnoerd.

Zoals de bijbel.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zoals de bijbel.

Ik mag gerust zeggen dat in de Bijbel rotzooi staat, zonder dat mijn keel wordt overgesneden. Scheve vergelijking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Niet noodzakelijk. Meegaan in het verhaal en de latere versies corrigeren zoals bv. de duivelsverzen.

Bij mijn weten niet gebeurd door de moslims, maar wel door Mohammed.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten niet gebeurd door de moslims, maar wel door Mohammed.

Verklaar je nader.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik geloof pas in de vredelievendheid van de islam, als moslims de geweldpassages in de koran en hadith openlijk afkeuren. Maar dat zal nooit gebeuren, want dat is gelijk aan afvalligheid. Dus uit oogpunt van hun religie, staan zij achter deze oproepen tot geweld. Zeggen dat zij vrede willen is niet voldoende of geloofwaardig zolang die afkeuring er niet komt. Trouwens de beulen van de islamitische staat noemen zij slechte moslims, maar nog altijd moslim. Want een moslim die een andere moslim ongelovig noemt, is ook een afvallige. De islam steekt zo goed in elkaar dat iedere tegenstand, ook van binnenuit, de mond wordt gesnoerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit kan wel als dit uitgaat van de imams. Hebben we ook gezien bij het christendom.

Het probleem hierbij is dat Islam "gedistribueerd" is. Er is geen centraal gezag zoals een paus of zo. Dat maakt van de Islam een bijzonder robuust systeem.

Gedistribueerde systemen zijn geniaal want ze hebben geen centraal zwak punt, maar zij kunnen enkel maar evolueren in zoverre zij zichzelf enige ruimte voor evolutie toelaten, wat niet het geval is in de Islam: het is het eeuwige, letterlijke, duidelijke woord van Allah. Als dusdanig heb je een gedistribueerd, versleuteld systeem. Robuuster vind je niet.

Opdat imams zoiets zouden kunnen doen, zonder als afvallige beschouwd te worden, zouden ze dat allemaal tegelijkertijd moeten doen, maar in een gedistribueerd systeem is zoiets uiterst moeilijk wegens de afwezigheid van centraal gezag. Als een kleine minderheid begint, gaat dat in haar nadeel spelen, want het zijn dan afvalligen die zich buiten de Islam plaatsen.

Bij het christendom is er een centrale paus voor de katholieken. De protestanten hebben een situatie die dichter bij die van de Islam staat (gedistribueerd), maar er is daar geen lock-in, in de zin dat protestanten niet als geloof aannemen dat de bijbelse geschriften letterlijk te nemen zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten niet gebeurd door de moslims, maar wel door Mohammed.

Inderdaad. Dat was de laatste die een centraal gezag had (of hij nu fictief of reeel is, heeft hierbij zelfs geen belang).

Nu is het ingelockt en is er niks meer aan te doen.