Netanyahu: "labeling Israëlische producten brengt donkere herinneringen terug."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zolang dat die bevolking openlijk van een Judenfrei Palestina droomt heeft Israel weinig keus.

Israël heeft van bij het begin de zending gehad (en heeft nog steeds) om de Palestijnen weg te krijgen. Hoeveel Palestijnse dorpen werden niet met de grond gelijk gemaakt? Hoeveel Palestijnen werden niet van hun gronden verdreven waar ze al vele generaties woonden? Allemaal door Israël. En het gaat steeds verder.

Niet echt verwonderlijk dat de Palestijnen al lang niet meer geloven dat er nog enige goede wil is te vinden bij de politieke toplaag in Israël.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat manier waarop wij daar mee om gaan is dat we het verleden het verleden laten. Duitsland eist niet alle gebied terug die het in 1945 verloren heeft, en eist niet dat de 25 miljoen vluchtelingen mogen terugkeren.

Duitsland is wel nog altijd aan het ijveren om compensatie te krijgen van zowel Polen en Tsjechië en oefent nog steeds diplomatieke druk uit opdat de Benešdecreten zouden ingetrokken worden.

De eis van het herstel van de gebied werd trouwens nog maar vrij recent ingetrokken. Bij de stichting van de BRD stond in de grondwet nog vermeld dat Duitsland zich binnen de oude grenzen bevond.

De lobby van de Vertriebenen is in Duitsland trouwens heel machtig. Het thema is heus niet begraven, ook al komt het niet voortdurend in de media.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Israël heeft van bij het begin de zending gehad (en heeft nog steeds) om de Palestijnen weg te krijgen. Hoeveel Palestijnse dorpen werden niet met de grond gelijk gemaakt? Hoeveel Palestijnen werden niet van hun gronden verdreven waar ze al vele generaties woonden? Allemaal door Israël. En het gaat steeds verder.

Niet echt verwonderlijk dat de Palestijnen al lang niet meer geloven dat er nog enige goede wil is te vinden bij de politieke toplaag in Israël.

't Gaat helemaal niet steeds verder, integendeel zelfs.

Als of indien Israel de mohamedaanse arabieren allemaal weg wilde, dan w�*ren ze al lang weg, lang voor deze politiek correcte tijden waar elke scheet in 'n mum van tijd de wereld rond gaat & alles wat Israel doet onder de microscoop wordt gehouden.

't Is niet zo dat ze de middelen ertoe niet hebben om er in 1 X korte metten mee te maken.

Dat gebeurt niet en is ook nooit gebeurd.

Ik snap zelf niet eens waarom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Gaat helemaal niet steeds verder, integendeel zelfs.

Jawel, er worden nog steeds nederzettingen gebouwd. Sommige met toestemming, sommige zonder. En toch met bescherming van het leger.

Dus ja, het gaat sluipend steeds verder.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik zie 'zij hebben meer mispeuterd' telkens opnieuw gereduceerd worden naar 'de Joden hebben niets mispeuterd' om dan goed te praten dat Palestijnse kinderen worden afgeschoten, en ook goedmenende Palestijnen worden weggepest. Zo lang dat blijft gebeuren, zal Hamas rekruten blijven vinden.

Zo lang Palestijnse kinderen worden afgeschoten zal Hamas inderdaad blijven rekruten vinden.
Maar daar uit volgt dus dat het niet in het belang van Israel is dat Palestijnse kinderen afgeschoten worden, maar wel in het belang van Hamas.
Dat Israël dus zal vermijden Palestijnse kinderen af te schieten (en als het dus toch gebeurt het vrijwel zeker per ongeluk is) en dat Hamas dus zal proberen er voor te zorgen dat veel Palestijnse kinderen afgeschoten worden...

Hamas heeft er geen belang bij dat er vrede is.

Ook de Palestine Papers laten er geen twijfel over dat deze bedoelingen nog steeds de lijn bepalen van de Israelische regering.

Je moet "Doel", "Strategie" en "Taktiek" los van elkaar bekijken. Het klopt dat Israel een Strategie volgt die de Palestijnen in de miserie houdt. Dat is echter een gevolg van het feit dat dit de enige manier is om het doel te realiseren.
Het probleem is in de grond heel eenvoudig:

Israel:
- Doel: Overleven-
- Strategie: De Palestijnen onder de duim houden.
- Taktiek: Nederzettingen, muren enz.

Palestijnen:
- Doel: De Joden verdrijven.
- Strategie: Zelfkastijding, zodat de international publieke opinie aan jouw kant komt.
- Taktiek: Je eigen burgerbevolking voortdurend in gevaar brengen.

Het probleem is dat dus beide partijen doelen nastreven die een vreedzaam compromis onmogelijk maken...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duitsland is wel nog altijd aan het ijveren om compensatie te krijgen van zowel Polen en Tsjechië en oefent nog steeds diplomatieke druk uit opdat de Benešdecreten zouden ingetrokken worden.

De eis van het herstel van de gebied werd trouwens nog maar vrij recent ingetrokken. Bij de stichting van de BRD stond in de grondwet nog vermeld dat Duitsland zich binnen de oude grenzen bevond.

De lobby van de Vertriebenen is in Duitsland trouwens heel machtig. Het thema is heus niet begraven, ook al komt het niet voortdurend in de media.

Voor een lobby die zo machtig is hoor je er anders bijna nooit meer van. De Duitsers weigeren ook van slachtoffer te spelen op de schaal die de Palestijnen doen. Palestijn is synoniem voor slachtoffer... En dat houden ze vooral zelf in stand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zo lang Palestijnse kinderen worden afgeschoten zal Hamas inderdaad blijven rekruten vinden.
Maar daar uit volgt dus dat het niet in het belang van Israel is dat Palestijnse kinderen afgeschoten worden, maar wel in het belang van Hamas.
Dat Israël dus zal vermijden Palestijnse kinderen af te schieten (en als het dus toch gebeurt het vrijwel zeker per ongeluk is) en dat Hamas dus zal proberen er voor te zorgen dat veel Palestijnse kinderen afgeschoten worden...

Hamas heeft er geen belang bij dat er vrede is.




Je moet "Doel", "Strategie" en "Taktiek" los van elkaar bekijken. Het klopt dat Israel een Strategie volgt die de Palestijnen in de miserie houdt. Dat is echter een gevolg van het feit dat dit de enige manier is om het doel te realiseren.
Het probleem is in de grond heel eenvoudig:

Israel:
- Doel: Overleven-
- Strategie: De Palestijnen onder de duim houden.
- Taktiek: Nederzettingen, muren enz.

Palestijnen:
- Doel: De Joden verdrijven.
- Strategie: Zelfkastijding, zodat de international publieke opinie aan jouw kant komt.
- Taktiek: Je eigen burgerbevolking voortdurend in gevaar brengen.

Het probleem is dat dus beide partijen doelen nastreven die een vreedzaam compromis onmogelijk maken...

Briljante analyse. (zoals zo vaak).

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem is dat dus beide partijen doelen nastreven die een vreedzaam compromis onmogelijk maken...

Dat is zowat wat er klopt aan je betoog

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zo lang Palestijnse kinderen worden afgeschoten zal Hamas inderdaad blijven rekruten vinden.
Maar daar uit volgt dus dat het niet in het belang van Israel is dat Palestijnse kinderen afgeschoten worden, maar wel in het belang van Hamas.
Dat Israël dus zal vermijden Palestijnse kinderen af te schieten (en als het dus toch gebeurt het vrijwel zeker per ongeluk is) en dat Hamas dus zal proberen er voor te zorgen dat veel Palestijnse kinderen afgeschoten worden...

Hamas heeft er geen belang bij dat er vrede is.

Je vergeet hierbij compleet dat Israël er ook baat bij heeft dat Hamas rekruten blijft vinden. Hoe meer credibiliteit het 'bedreigde' Israël heeft, hoe minder tegendruk ze ondervinden bij het pesten van de Palestijnen.

Je moet "Doel", "Strategie" en "Taktiek" los van elkaar bekijken. Het klopt dat Israel een Strategie volgt die de Palestijnen in de miserie houdt. Dat is echter een gevolg van het feit dat dit de enige manier is om het doel te realiseren.
Het probleem is in de grond heel eenvoudig:

Israel:
- Doel: Overleven-
- Strategie: De Palestijnen onder de duim houden.
- Taktiek: Nederzettingen, muren enz.

Palestijnen:
- Doel: De Joden verdrijven.
- Strategie: Zelfkastijding, zodat de international publieke opinie aan jouw kant komt.
- Taktiek: Je eigen burgerbevolking voortdurend in gevaar brengen.

Het doel van Israël is al lang niet meer 'overleven'. Hun doel is duidelijk gesteld door Ben Gurion: met alle mogelijke middelen de macht over gans het gebied in Joodse handen krijgen en houden, en zoveel mogelijk Arabieren het laten afbollen.

Hun strategie is de Palestijnen uit zichzelf te doen verhuizen, en hun tactiek is om hen zoveel mogelijk het leven zuur te maken.


Als jouw versie zou kloppen, ben je dus alvast akkoord dat Israël tegenstander is van een tweestatenoplossing? Je verbloemt alleen hun redenen daarvoor.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Het doel van Israël is al lang niet meer 'overleven'. Hun doel is duidelijk gesteld door Ben Gurion: met alle mogelijke middelen de macht over gans het gebied in Joodse handen krijgen en houden, en zoveel mogelijk Arabieren het laten afbollen.
Hun strategie is de Palestijnen uit zichzelf te doen verhuizen, en hun tactiek is om hen zoveel mogelijk het leven zuur te maken.

De macht over een gebied verwerven heeft alles te maken met overleven. Zonder die macht kunnen ze immers niet overleven. De dag dat de Joden niet meer nastreven de sterkste te zijn in Palestina krijgen we weer een nieuwe holocaust. De Joden weten dat maar al te goed.

Als jouw versie zou kloppen, ben je dus alvast akkoord dat Israël tegenstander is van een tweestatenoplossing? Je verbloemt alleen hun redenen daarvoor.

Israel is een democratisch land waar verschillende partijen politiseren, en die zijn het niet over alles een. Maar ik zou durven stellen dat Israel wel degelijk voorstander is van een tweestaten oplossing. Waarom zouden ze anders de Gaza opgegeven hebben.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Je vergeet hierbij compleet dat Israël er ook baat bij heeft dat Hamas rekruten blijft vinden. Hoe meer credibiliteit het 'bedreigde' Israël heeft, hoe minder tegendruk ze ondervinden bij het pesten van de Palestijnen.

Credibiliteit voor het bedreigde Israel vinden is iets waar Israel zelf niet veel voor hoeft te doen. Het enige wat ze hoeven te doen is te wijzen op de verschillende pogingen die hun buren al ondernomen hebben om hen uit te roeien.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waarom zouden ze anders de Gaza opgegeven hebben.

Omdat de bescherming teveel geld kostte. Dezelfde nederzetting op de Westoever is veel goedkoper.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Credibiliteit voor het bedreigde Israel vinden is iets waar Israel zelf niet veel voor hoeft te doen. Het enige wat ze hoeven te doen is te wijzen op de verschillende pogingen die hun buren al ondernomen hebben om hen uit te roeien.

Niemand die vandaag nog denkt dat de buren van Israël dat vandaag nog eens zouden proberen met een IDF die nog eens tien keer zo sterk is en, niet te vergeten, een Samson-optie achter de hand.

Hamas is een handige patsy om te vermijden dat de geld- en wapentoevoer zou opdrogen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Niemand die vandaag nog denkt dat de buren van Israël dat vandaag nog eens zouden proberen met een IDF die nog eens tien keer zo sterk is en, niet te vergeten,

Inderdaad. Dus is het in het belang van Israel om de IDF sterk te houden. Vergeet niet: Als morgen de Israelis de wapens zouden neerleggen dan zijn er overmorgen geen Joden meer in Palestina.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als je in de put zit, stop dan met graven. Dat is mijn boodschap aan de Palestijnen.
De reden dat het niet tot een vergelijk tussen de Palestijnen en de Israelis komt is dat de Israelis de Palestijnen voor geen meter vertrouwen. Dus zou het wel eens geen goed idee kunnen zijn moesten de Palestijnen ophouden met bij elke gelegenheid te bewijzen dat ze inderdaad niet te vertrouwen zijn.

Israel kan moeiteloos de Palestijnen gewoon uit de bezette gebieden verdrijven.

Dat kunnen ze niet doen vanwege de internationale gemeenschap.
De Amerikanen zullen daarmee niet akkoord gaan, dus kan het niet.
De Palestijnen worden bezet (ook Gaza) , dat valt niet recht te redeneren.

Meer nog, de Palestijnen zijn nog steeds niet over hun verbazing heen dat Israel dat na de zes daagse oorlog niet gedaan heeft. De Joraniërs hebben immers in 1948 alle Joden uit de Westelijke Jordaanoever verdreven, en door kolonisten vervangen. Dus verwachtten de Palestijnen dat hen, toen ze de zoveelste oorlog verloren hadden, hetzelfde lot te wachten stond.

Dat hoor ik wel vaker , maar waar komt dat hele idee vandaan??
Er is iets heel anders aan de hand , iets dat veel concreter is , als "verbazing"

Israel behandelt de Palestijnen juist heel terughoudend. Stel je voor. Je buurman begint steeds weer oorlogjes, en verliest die telkens weer.

Weer die stokoude conflicten inzetten !!
Wanneer is er voor het laatst een oorlogje ingezet dan??

En toch ben je nog steeds bereid om toegevingen te doen. Concessies die je buurman jou niet gegeven hou hebben had hij aan het langste eind getrokken....

Dat dit hele idee onjuist is heb ik eerder al aangetoond.
Israel doet geen concessies en hoeft dat ook niet te doen zo lang de steun van de VS er is.

Want laat dit duidelijk zijn: Hadden de Arabieren de Yum Kipur oorlog gewonnen, dan was dat uitgedraaid op een genocide.

De huidige Palestijnen zijn geen veertegenwoordigers meer van landen die toen aanvielen, ze zijn er vaak nog nooit geweest hebben geen banden met die landen.

De Joden willen veiligheid. Ze willen een eigen staat, een eigen leger, en verdedigbare grenzen. En enkel als je bereid bent hen dat te geven ga je vrede hebben. Zo eenvoudig is het. En dus zullen de Palestijnen hun droom van een Judenfrei Palestina moeten opgeven.

Daar vragen zij al lang niet meer om, wel om een eigen staat, en dat is hun goed recht. Ik zie niet in waarom de Palestijnse wens "een eigen staat, een eigen leger, en verdedigbare grenzen, er niet toe doet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Credibiliteit voor het bedreigde Israel vinden is iets waar Israel zelf niet veel voor hoeft te doen. Het enige wat ze hoeven te doen is te wijzen op de verschillende pogingen die hun buren al ondernomen hebben om hen uit te roeien.

Hun argumenten doen het bijzonder slecht internationaal! Nagenoeg alle landen zijn tegen hun beleid, en zien het als illegaal.
Het praatje over de vermeende dreiging is immers achterhaalt, die plaat is grijsgedraaid.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Inderdaad. Dus is het in het belang van Israel om de IDF sterk te houden. Vergeet niet: Als morgen de Israelis de wapens zouden neerleggen dan zijn er overmorgen geen Joden meer in Palestina.

zo is het daar al honderd jaar !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voor een lobby die zo machtig is hoor je er anders bijna nooit meer van.

De Vertriebenen oefenen hun invloed trouwens met een zekere discretie uit, maar iedere politicus in Beieren bijvoorbeeld weet dat je maar beter met een zekere omzichtigheid met die organisaties omgaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Duitsers weigeren ook van slachtoffer te spelen op de schaal die de Palestijnen doen. Palestijn is synoniem voor slachtoffer... En dat houden ze vooral zelf in stand.

Duitsland is een machtig Europees land. Palestina is een schijnstaat waar Israël uiteindelijk nog altijd de sleutels van in handen heeft.

Palestijnen doen zich niet voor als slachtoffer; ze zijn het. Tot op de dag van vandaag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De macht over een gebied verwerven heeft alles te maken met overleven. Zonder die macht kunnen ze immers niet overleven. De dag dat de Joden niet meer nastreven de sterkste te zijn in Palestina krijgen we weer een nieuwe holocaust. De Joden weten dat maar al te goed.

Eens de neergang van de VS ingezet zal zijn, is de kans groot dat Israël het benauwd zal krijgen. Jaarlijks kan Israël nu immers rekenen op enorme kapitalen vanuit de VS, naast natuurlijk ook nog allerlei andere vormen van steun.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duitsland is een machtig Europees land. Palestina is een schijnstaat waar Israël uiteindelijk nog altijd de sleutels van in handen heeft.

Palestijnen doen zich niet voor als slachtoffer; ze zijn het. Tot op de dag van vandaag.

Och BS onzin.

Hoe groot was dat Brits mandaatgebied en hoeveel heeft uiteindelijk Israel daarvan?

Al de rest was en is nog steeds voor de arabierische mohamedanen!

Mohamedanen spelen nu eenmaal altijd slachtoffer, tot ze in de meerderheid zijn, over�*l ter wereld.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens de neergang van de VS ingezet zal zijn, is de kans groot dat Israël het benauwd zal krijgen. Jaarlijks kan Israël nu immers rekenen op enorme kapitalen vanuit de VS, naast natuurlijk ook nog allerlei andere vormen van steun.

U doet mij echt denken aan mensen die met de nazis meededen onder de oorlog. Precies het zelfde gedachtegoed.