F-35

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Whatever. Europa dient op zichzelf te vertrouwen. Daar komt het op neer.

En nogmaals bevestigt u dat zelfs een economische dwerg een afdoende defensie systeem kan opbouwen. Waarom zouden we dat de NATO aanhangers hun fearmongering moeten geloven dat Europa zijn defensie budget fors dient te verhogen indien het zijn defensie in eigen handen zou wilen nemen? Rusland is economisch slechts de grootte van Duitsland en dan heb je de militaire budgetten van de andere landen nog niet meegerekend.

Mits coördinatie hoeft een onafhankelijke Europese defensie geen aanslag op het budget te zijn. We dienen slechts de koude oorlogsvallen te overwinnen. Dat is moeilijker dan je zou denken voor de meesten die zijn opgegroeid met een koude oorlog. Daar waar de VS om begrijpelijke redenen heimwee naar hebben. Ze zouden wel eens de controle over Europa kunnen verliezen. Begrijpelijk vanuit het standpunt van de VS om een verdeel en heers spel te spelen.

Ten koste van wat? Al in Rusland geweest? Het is al verbeterd maar ivg van andere landen is het nog achterlijke armoede tussen happy few.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een toestel dat trager vliegt dan de huidige F16.

En de F-16 op zijn beurt is trager dan zijn voorganger de F104G Starfighter. Bedoel je nu dat de Starfighter moet terug komen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En de F-16 op zijn beurt is trager dan zijn voorganger de F104G Starfighter. Bedoel je nu dat de Starfighter moet terug komen?

Om tegen IS en consoorten te vechten is een Sopwith Camel even goed als een F-35.

[Tavek]

Het lijkt me niet echt opportuun om op M = 1.6 te knallen ?

De fuel burn is debiel hoog dan....

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Om tegen IS en consoorten te vechten is een Sopwith Camel even goed als een F-35.

Hierzie, ons eerste lid van dat nieuw smaldeel.
"Voooorwaarts! Mars!"

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hierzie, ons eerste lid van dat nieuw smaldeel.
"Voooorwaarts! Mars!"

In ieder geval een overwinning voor Bart De Wever. Hij heeft Vandeputte zijn trofee afgedwongen. Vandeputte kan nu borst vooruit burgemeester worden van Kruibeke

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In ieder geval een overwinning voor Bart De Wever. Hij heeft Vandeputte zijn trofee afgedwongen. Vandeputte kan nu borst vooruit burgemeester worden van Kruibeke

Bonus: het gezeik pro/contra de F35 zal uitgestorven zijn in Mei 2019.
En Schuimbek Vandermaelen en Kristof Salvo mogen nog wat driftig nakwekken deze week.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Bonus: het gezeik pro/contra de F35 zal uitgestorven zijn in Mei 2019.
En Schuimbek Vandermaelen en Kristof Salvo mogen nog wat driftig nakwekken deze week.

Oeioeioei de NVA schijt dus inderdaad in hun broek omwille van Groen!

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blablablabla....
Interessant ook hoe de aankoop ruimschoots binnen de ooit voorziene budgetten zal passen ,er ondertussen ook beslist is 442 (!!) pantservoertuigen in Frankrijk te kopen (de intentie daartoe werd al verleden jaar aangegeven maar is nu blijkbaar officieel),.......blablablabla.

De «intentie» zegt u ?

De nu als «compensatie» voor Frankrijk voorgehouden aangekondigde bestelling van voertuigen Jaguar EBRC en Griffon VBMR is niets anders dan oud nieuws : in onder andere dit artikeltje van meer dan een jaar geleden kunt u reeds het engagement voor de aankoop van bedoelde voertuigen bevestigd zien : https://www.lesechos.fr/25/07/2017/L...ks-defense.htm

Ik citeer : «La Belgique souhaite en outre que son armée soit équipée comme la France. Elle vient de s'engager dans la commande de 417 véhicules de combat légers de type Griffon et 67 de combat moyens de type Jaguar pour un montant de 1,1 milliard d'euros. « Notre offre a bien une logique industrielle, mais en outre, nous partageons le même ADN que RTD ", souligne Luc Maurange. Société 100 % privée, CMI, de culture wallonne, réalise environ 500 millions d'euros de chiffre d'affaires dans sa branche défense comme RTD."

Men poogt dus de Belgische bevolking om de tuin te leiden door een meer dan een jaar geleden ingeluide bestelling voor te stellen als een «compensatie» voor het in het raam van het huidig in uw parlement besproken dossier bedoeld boertig afwijzen van het Frans voorstel tot samenwerking op het gebied van defensie. Nou moe.

En terloops voor de vlaams-nationalisten onder u : ja inderdaad, wijl u feest viert om allerlei denkbeeldige «overwinningen» rijven uw Waalse vrienden – ook al eerder inzake de bestelling van de voornoemde voertuigen - pienter de economische compensaties binnen…...

[Waterglas]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de kernkoppen op Kleine Brogel zijn toch om door de F16 gedragen te worden?

Die wapens zouden ze beter naar de VS terugsturen. Zo lang de NAVO vasthoudt aan "nuclear sharing" en volhoudt dat het geen overtreding van het non-proliferatieverdrag is, kunnen andere kernmachten het ook doen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De «intentie» zegt u ?

De nu als «compensatie» voor Frankrijk voorgehouden aangekondigde bestelling van voertuigen Jaguar EBRC en Griffon VBMR is niets anders dan oud nieuws : in onder andere dit artikeltje van meer dan een jaar geleden kunt u reeds het engagement voor de aankoop van bedoelde voertuigen bevestigd zien : https://www.lesechos.fr/25/07/2017/L...ks-defense.htm

Ik citeer : «La Belgique souhaite en outre que son armée soit équipée comme la France. Elle vient de s'engager dans la commande de 417 véhicules de combat légers de type Griffon et 67 de combat moyens de type Jaguar pour un montant de 1,1 milliard d'euros. « Notre offre a bien une logique industrielle, mais en outre, nous partageons le même ADN que RTD ", souligne Luc Maurange. Société 100 % privée, CMI, de culture wallonne, réalise environ 500 millions d'euros de chiffre d'affaires dans sa branche défense comme RTD."

Men poogt dus de Belgische bevolking om de tuin te leiden door een meer dan een jaar geleden ingeluide bestelling voor te stellen als een «compensatie» voor het in het raam van het huidig in uw parlement besproken dossier bedoeld boertig afwijzen van het Frans voorstel tot samenwerking op het gebied van defensie. Nou moe.

En terloops voor de vlaams-nationalisten onder u : ja inderdaad, wijl u feest viert om allerlei denkbeeldige «overwinningen» rijven uw Waalse vrienden – ook al eerder inzake de bestelling van de voornoemde voertuigen - pienter de economische compensaties binnen…...

Belgie heeft helemaal geen afwijzing gedaan van samenwerking met Frankrijk.Wat Belgie wel gedaan heeft is straaljagers bestellen bij een van de aanbieders die de moeite genomen hebben een aanbieding zoals gevraagd te doen.

Mochten er een hoop "compensaties" (wat dat ook moge wezen in het huidge wijdvertakte netwerk van defensie-gerelateerde bedrijven anno 2018) in Wallonie terechtkomen,het weze hen van harte gegund hoor.....

En wees blij,het Franse programma om een reeks pantservoertuigen in verschillende afmetingen en funkties te ontwikkelen met zoveel mogelijk gemeenschappelijke componenten en bedieningsmethodes is momenteel het enige geloofwaardige in de Westerse wereld......Als dit project een beetje zorgvuldig uitgewerkt wordt zal Belgie heus niet de enige externe klant zijn.In de NATO zijn de meeste landen de laatste 30 jaar hun rupsbandvoertuigen ,klasse per klasse,gaan vervangen door pantserwagens en zitten nu "opgescheept" met een nogal diverse collectie aan gevechtsvoertuigen.Gezien het fenomeen "pantserwagen" de komende decennia dominant zal blijven komt dat Franse programma om een meer "geintegreerd" gamma aan te bieden dus als geroepen....

[kelt]

Ondertussen is Belgie de eerste echte "neutrale" klant van de F-35.

Al de andere bestellers zijn ofwel rechtstreeks betrokken in de ontwikkeling of hebben de technologische macht,geld en wil om "speciale dingen" te gaan aanbrengen in hun toestellen (ik denk speciaal aan Japan en Israel)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je zegt dit hoop ik los van de keuze voor de F35?

Ik weet niet hoe ik uw vraag moet lezen. Maar ik vind de keuze van de F-35 spijtig, net precies om die reden. Ik denk dat het beter ware geweest van een Europees toestel te kopen, gewoon omdat het dan de knowhow, ontwikkeling, en spinoff HIER stimuleert, omdat het ons als mogendheid dan onafhankelijker opstelt en dergelijke meer. Ik zie de Amerikanen niet snel niet-Amerikaanse toestellen voor hun leger kopen (tenminste, high tech dinges). En ze hebben gelijk, want qua high tech defensie moet je op je eigen benen staan. Ik zal nu niet zeggen, voor jeeps of zo, waar het gewoon een kwestie is van beste waar voor uw geld. Maar hier koop je niet enkel een vliegtuig: hier koop je onafhankelijkheid, knowhow, spinoff...

Het tegengestelde beweren leidt bij sommigen tot de vaststelling dat het net een Rafale of Eurofighter moest zijn.

Wij gaan de Russen niet aanvallen met die vliegers, net zomin als we dat gedaan hebben met de F-16. Wij gaan misschien wel samen met Russische vliegers, samen met Amerikaanse vliegers, of op ons eigen zoals grote jongens, ontwikkelingslanden bombarderen. We moeten enkel spul hebben dat goed genoeg is daarvoor. Maar soms hebben die mannen wel schoon spul gekregen van Russen OF Amerikanen, en moeten we geen te ouderwetse rommel hebben ook niet dat door derdehands luchtafweer uit de lucht kan gehaald worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas

Die wapens zouden ze beter naar de VS terugsturen. Zo lang de NAVO vasthoudt aan "nuclear sharing" en volhoudt dat het geen overtreding van het non-proliferatieverdrag is, kunnen andere kernmachten het ook doen.

Inderdaad is het belachelijk om kernwapens waar je zelf geen controle over hebt, op uw grondgebied te houden. Zelfs al word Belgie nucleair aangevallen, kan het immers nog altijd zijn dat de Amerikanen vinden dat dat geen nucleair conflict waard is, en zou ons zelfs die bommen niet laten gebruiken.

Het maakt van ons een extra doelwit, zonder daar een defensievoordeel bij te geven. Het is zelfs mogelijk dat in een nucleair conflict, waar Belgie doelwit is, die bommen gebruikt worden om een bedreiging voor Amerikaanse troepen uit te schakelen, eerder dan een bedreiging voor Belgie uit te schakelen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik had voor de zomer beloofd ten gepasten tijde en indien mogelijk nog even naar dit forum terug te keren, dus.....

Ik verneem zopas dat de Belgische regering publiekelijk heeft verklaard te kiezen voor het Amerikaans toestel.

In wezen verbaast dat niemand. Gans de branche wist vanaf het begin dat het kleine België braafjes aan de hand van haar Amerikaanse bazen zou blijven lopen en dat er geen enkel Europees alternatief zou overwogen worden : gans het opgevoerd RfGP-toneel was trouwens zonneklaar op het lijf van de bij voorbaat gemaakte keuze geschreven.

Zelfs een veel ruimer en vanzelfsprekend voor België heel wat interessanter samenwerkingsvoorstel van Frankrijk op het vlak van defensie werd met een lachwekkend excuusje terzijde geschoven : genre “de Fransen geven ons geen vertrouwelijke informatie” (nou ja, wat had u anders gedacht als België geen vertrouwelijkheid wil garanderen). Tussen haakjes en in volstrekte tegenstelling met wat uw Nederlandstalige media u hebben wijsgemaakt kwam het Frans samenwerkingsvoorstel uiteraard niet van Dassault of welkdanige andere mogelijke leverancier, maar van de Franse regering zelf.

België heeft soeverein beslist, en het heeft dat recht, uiteraard.

Het antwoord op de vraag of het een wijze beslissing is laat evenwel weinig of geen ruimte voor twijfel.

Louter op het vlak van defensie zelf heeft het gekozen toestel nog niets ten gunste bewezen, wel integendeel. Het is inmiddels enkel duidelijk dat het extreem duur doch slechts denkbeeldig stealth-toestel zeer povere vliegeigenschappen heeft en dat er slechts kan gehoopt worden dat een groot aantal structurele problemen in de loop der jaren een oplossing kunnen krijgen.

Veel erger is evenwel dat de beslissing van de Belgische regering op politiek vlak vanzelfsprekend een enorme stommiteit is. Stel u voor : uitgerekend het land dat een ruim aantal Europese instellingen herbergt (en dat wellicht verder hoopt te doen) wijst bij haar keuze openlijk de diverse voorhanden zijnde Europese alternatieven van de hand, en geeft aldus te kennen helemaal geen heil te zien in het concept van een vernieuwde en uitgebreide inter-Europese samenwerking.

Het voor België zeer nefast resultaat van die politieke stommiteit zal vandaag of morgen nog niet meteen zichtbaar zijn, maar u hebt wellicht geen tekeningetje nodig om te begrijpen dat dit op termijn onvermijdelijk is. In ieder geval is België, ondanks elke mogelijke publiekelijke verklaring desbetreffend die in het tegendeel wil doen geloven, de steun en sympathie van diverse grotere Europese EU-lidstaten kwijtgespeeld. Wie bijvoorbeeld denkt dat uw buurland Frankrijk de zeer boertige manier waarop haar samenwerkingsvoorstel werd afgewezen in dank afneemt vergist zich in grote mate.

Tenslotte, voor wat mezelf betreft : dat ik voor Dassault zou werken en/of er iets mee te maken hebben en/of dat ik onvoorwaardelijk de aankoop door België van de Rafale zou hebben voorgestaan zijn slechts leugenachtige fantasietjes van xenofobe vlaams-nationalisten op dit forum.

Zoals elk zinnig mens had ik vanzelfsprekend liever gezien dat België bij haar keuze enig politiek verstand zou gebruiken en derhalve zou kiezen voor een welkdanig Europees alternatief, maar dat zat/zit er kennelijk niet in, dus tja, dan blijf ik met passend genoegen bij de vaststelling dat de Belgische politieke stommiteiten – de huidige inclusief – voor mij geen ene bal en geen enkele eurocent verschil maken, want ik draai er in geen enkele mate en op geen enkele manier voor op zoals dat voor allen jammer genoeg wel degelijk het geval is en zal zijn.

Eén en ander hoeft de vlaams-nationalisten van dit forum niet te beletten om nu te juichen : ook een zonneklare politieke stommiteit mag door voorstanders als een overwinning gevierd worden. En wat hun Vlaamse politieke helden hebben moeten toegeven om de MR zo ver te krijgen zien ze later wel.....

Het is precies moeilijk te verteren dat Belgique voor één keertje liever aan het handje loopt van de Amerikanen dan van de Fransen.

Ik kijk met arendsogen uit naar de prijs die de N-VA heeft moeten betalen om Michel van zijn, en jouw, voorkeur af te helpen.....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas

Die wapens zouden ze beter naar de VS terugsturen. Zo lang de NAVO vasthoudt aan "nuclear sharing" en volhoudt dat het geen overtreding van het non-proliferatieverdrag is, kunnen andere kernmachten het ook doen.

waarom?

het is de hoofdreden waarom BE toegestaan wordt financieel minder bij te dragen ...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Menigeen beseft zelfs niet dat de Belgische toestellen hoogstwaarschijnlijk vanuit Italie zullen aangeleverd worden....

En de firma's die ons de Fyra trein en roest helicopter geleverd hebben zitten ook in dat consortium. Ben benieuwd.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

boertig afwijzen van het Frans voorstel tot samenwerking op het gebied van defensie. Nou moe.

Het herhaalde gebruik van het woord boertig mag nu wel stoppen.

[Bach]

Buiten het feit dat de keuze voor de F35 geostategisch nadelig is voor Europese onafhankelijkheid dient België er zich bewust van te zijn door deze aankoop als een speerpunt van VS agressie gebruikt te kunnen worden via de NATO. Dit offensief wapen kan België wel eens ongewild in de kijker plaatsen als een agressief land. Ik hoop dat men dat tenminste beseft. Het kan niet voldoende zijn dat België zich verschuilt achter NATO verplichtingen. Er bestaat ook een rechtstreekse verantwoordelijk van beleidsmakers in het gevel België participeert in agressies tegen derden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zelfs een veel ruimer en vanzelfsprekend voor België heel wat interessanter samenwerkingsvoorstel van Frankrijk op het vlak van defensie werd met een lachwekkend excuusje terzijde geschoven

Ik weet niet of je het weet, maar er was bij deze beslissing allang geen Franse mededinger meer. Inderdaad, hoewel er heel lang geleden een informeel akkoord was om voor de Rafale te gaan, heeft Dassault geen correct gevolg gegeven aan de openbare aanbesteding. Als ik mij goed herinner had Dassault gewoon maar een brief van 4 pagina's gestuurd, en dat was geen aanvaardbaar antwoord op een openbare aanbesteding.

De keuze ging hem dus niet tussen een Frans en een Amerikaans toestel, maar tussen de F-35 en de Eurofighter van de UK, Duitsland, Italie en Spanje. Een Frans toestel zat niet in de lijn, omdat geen Franse constructeur een correcte offerte had gemaakt.