Jambon wil benoemingen afschaffen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Kersverse onderwijsminister Ben Weyts: "Aan de vaste benoeming zal ik niet raken."
De Standaard.

ik vond het besluit om de b RIZIV contingentering van artsen bewust opzij te schuiven verrassender.

nen dikke FU naar België, net zoals de Walen dat al jaren doen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vond het besluit om de b RIZIV contingentering van artsen bewust opzij te schuiven verrassender.

nen dikke FU naar België, net zoals de Walen dat al jaren doen.

Vlamingen lopen altijd achter.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vond het besluit om de b RIZIV contingentering van artsen bewust opzij te schuiven verrassender.

nen dikke FU naar België, net zoals de Walen dat al jaren doen.

Elkeen die voldoende capaciteiten heeft om zijn diploma van arts te halen krijgt nu het recht om de studie te doen. Dat had men al jaren eerder zo moeten regelen.
Die contingentering is de grootste zever die er bestaat. Precies of alle afgestudeerden in België blijven werken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Elkeen die voldoende capaciteiten heeft om zijn diploma van arts te halen krijgt nu het recht om aan de studie te doen. Dat had men al jarne eerder zo moeten regelen.
Die contingentering is de grootste zever die er bestaat. Precies of alle afgestudeerden in België blijven werken.

Wat de Vlaams nationalisten niet begrijpen, is dat in Wallonie er een massa Fransen geneeskunde komen studeren die terug naar Frankrijk gaan na hun studies.

Maargoed, in Vlaanderen zien we nu hetzelfde, met Hollanders. Dus dit is allemaal onzin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Elkeen die voldoende capaciteiten heeft om zijn diploma van arts te halen krijgt nu het recht om de studie te doen. Dat had men al jaren eerder zo moeten regelen.

Dat gaat *in de praktijk* niet veel veranderen. Omdat de vormingscapaciteiten van de universiteiten de echte grenzen zijn. Een universitair ziekenhuis kan niet zomaar 2 of 3 keer meer studenten geneeskunde aan.

In Frankrijk is dat van 't zelfde. Het vroegere systeem was een wedstrijd op het einde van het eerste jaar. Je mocht 2 keer meedoen. Dat was een bijzonder hard eerste jaar. Ongeveer 1 op 8 studenten die daaraan begon, werd toegelaten tot de studies geneeskunde. Waarschijnlijk waren 2 of 3 keer meer studenten "bekwaam".

Met veel tamtam heeft Macron 2 jaar geleden het einde van de Numerus Clausus aangekondigd. Het uiteindelijke resultaat is dat het eigenlijk nog moeilijker wordt om geneeskunde te gaan studeren, want de universiteiten bepalen nu zelf de capaciteiten die ze aankunnen, en die gaan van dezelfde orde zijn als voorheen (om bovengenoemde redenen). Maar er werd nu ook een nieuwe mogelijkheid geopend om studenten uit andere richtingen, via een "onderhoud" tot de studies geneeskunde toe te laten. 40% van de plaatsen wordt dus voorbehouden aan studenten die iets anders zijn gaan studeren, maar via een "onderhoud" (met de copain van papa) toegelaten worden tot het 2de jaar geneeskunde. Blijft dus 60% van de plaatsen over voor de normale "studenten" ; die bovendien niet meer mogen dubbelen in het eerste jaar (vroeger mocht men 1 keer herkansen).

Maw, in de praktijk is het zo dat wie geneeskunde wil studeren, nu maar 1 kans krijgt (eerste jaar), en maar 60% van het aantal plaatsen ongeveer zal hebben.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Elkeen die voldoende capaciteiten heeft om zijn diploma van arts te halen krijgt nu het recht om de studie te doen. Dat had men al jaren eerder zo moeten regelen.
Die contingentering is de grootste zever die er bestaat. Precies of alle afgestudeerden in België blijven werken.

compleet mee eens, op voorwaarde dat elk zijn eigen rekening betaalt natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat de Vlaams nationalisten niet begrijpen, is dat in Wallonie er een massa Fransen geneeskunde komen studeren die terug naar Frankrijk gaan na hun studies.

Het is wel zo dat de meesten er niet door geraken sinds er een wedstrijd is. Het niveau wiskunde en fysica ligt in Belgie hoger dan in Frankrijk, en daar breken de meeste Fransen die het al niet aan konden in Frankrijk, hun tanden op. Bovendien is er een akkoord tussen Belgie en Frankrijk dat de poging in Belgie in Frankrijk telt als 1 van uw twee kansen, en dat Belgie geen Fransen neemt die al 2 keer in Frankrijk geprobeerd hebben.

[Tavek]

In Frankrijk is het niveau, op de Grandes Ecoles na, op alle gebied erbarmelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Frankrijk is het niveau, op de Grandes Ecoles na, op alle gebied erbarmelijk.

Infeite is het heel variabel in hun "egalitair" onderwijs. Het is ironisch om te zien hoeveel verschil er is tussen de "gelijke" staatsscholen.

Maar je hebt gelijk dat het wetenschappelijke niveau in de Franse humaniora om van te bleiten is. Behalve in elke elite staatsscholen in de sjieke kwartieren van Parijs, die dan ook het meeste volk leveren dat in die Grandes Ecoles de toch wel heel selectieve toelatingswedstrijden binnen kunnen.

Daarentegen, ik heb wat banden met de opleiding geneeskunde, en daar is het omgekeerd. De eerste jaren geneeskunde in Frankrijk zijn theoretisch *veel en veel* zwaarder dan in Belgie. Wat in het eerste jaar gezien wordt, is in Belgie gespreid over 2 of 3 jaar bijvoorbeeld. Dat kwam precies door die wedstrijd toestand die het zo goed als onbeperkt toeliet om de vijs aan te draaien. Je kan gemakkelijk zeggen dat het eerste jaar geneeskunde in Frankrijk met een werklast overeenkomt van 2 keer 1ste kan burgerlijk. Studiedagen van 12 - 14 uur zijn de norm, van september tot mei zonder stoppen.

(natuurlijk vooral scheikunde en biochemie, en cellulaire biologie, he).

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Frankrijk is het niveau, op de Grandes Ecoles na, op alle gebied erbarmelijk.

En hier?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat de Vlaams nationalisten niet begrijpen, is dat in Wallonie er een massa Fransen geneeskunde komen studeren die terug naar Frankrijk gaan na hun studies.

Maargoed, in Vlaanderen zien we nu hetzelfde, met Hollanders. Dus dit is allemaal onzin.

Dat is al jaren zo. (Nederlandse) Klasgenoten van mijn jongste schreven zich in Nederlands in. Maar omdat daar een soort loterij is deden ze ook in België mee aan de toelatingsproeven. Wie in Nederland er naast viel kon zo toch nog zijn studies in België beginnen.

Let wel, ik ben een voorstander van toelatingsproeven zoals dat vroeger voor burgerlijk ingenieur was. Wie onvoldoende capaciteiten had mocht niet beginnen. Dat was een financiële besparing voor overheid, ouders en studenten. En de student wist het als de studie te hoog gegrepen was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Let wel, ik ben een voorstander van toelatingsproeven zoals dat vroeger voor burgerlijk ingenieur was. Wie onvoldoende capaciteiten had mocht niet beginnen. Dat was een financiële besparing voor overheid, ouders en studenten. En de student wist het als de studie te hoog gegrepen was.

Dat is in het algemeen een gezond principe, dat echter tegen de "wetenschap" van de pedagogen ingaat he.

Maar bij geneeskunde is er nog iets anders dat een rol speelt. Er mogen in een maatschappij niet teveel geneesheren zijn. Omdat het sociale systeem a priori een oneindige vraag toelaat, moet het aanbod beperkt worden, niet door prijs (is er niet in een sociaal systeem) maar door "gebrek aan dokters". Zoniet gaat uw sociaal gezondheidssysteem gegarandeerd failliet.

Omdat geneesheren een zeker (riant) inkomen willen en dus een zekere consultatie capaciteit hebben, is de uitgave van de ziekenkas min of meer proportioneel met het aantal geneesheren. Het enige wat een klant weerhoudt van meer doktersconsumptie te doen, is de wachtlijst.

Gaat ge 5 keer zoveel geneesheren hebben, dan vermenigvuldigt ge de uitgaven van de ziekenkas met 5.

Want essentieel is de uitgave van de ziekenkas de inkomsten van de geneesheren (plus apothekers plus farma bedrijven). En de geneesheren gaan niet met veel minder inkomsten willen leven.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is in het algemeen een gezond principe, dat echter tegen de "wetenschap" van de pedagogen ingaat he.

Maar bij geneeskunde is er nog iets anders dat een rol speelt. Er mogen in een maatschappij niet teveel geneesheren zijn. Omdat het sociale systeem a priori een oneindige vraag toelaat, moet het aanbod beperkt worden, niet door prijs (is er niet in een sociaal systeem) maar door "gebrek aan dokters". Zoniet gaat uw sociaal gezondheidssysteem gegarandeerd failliet.

Omdat geneesheren een zeker (riant) inkomen willen en dus een zekere consultatie capaciteit hebben, is de uitgave van de ziekenkas min of meer proportioneel met het aantal geneesheren. Het enige wat een klant weerhoudt van meer doktersconsumptie te doen, is de wachtlijst.

Gaat ge 5 keer zoveel geneesheren hebben, dan vermenigvuldigt ge de uitgaven van de ziekenkas met 5.

Want essentieel is de uitgave van de ziekenkas de inkomsten van de geneesheren (plus apothekers plus farma bedrijven). En de geneesheren gaan niet met veel minder inkomsten willen leven.

Dan moeten ze maar andere studies doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan moeten ze maar andere studies doen.

Maar ge waard juist aan 't jubelen dat er meer zouden zijn die geneeskunde zouden studeren ?

Kijk, omdat er een ziekenkas is, kunnen mensen onbeperkt naar de dokter gaan. Het enige wat hen weerhoudt, is dat er moet gewacht worden. Als er voldoende dokters zijn om op een half uur gelijk waar bij een dokter terecht te komen, en het kost U niks, gaat er uiteraard veel meer volk naar de dokter gaan. Vooral omdat de geneeskunde zich met meer en meer dingen moeit. Als ge ruzie maakt met uw vrouw, wordt dat al snel iets waar een medisch ding mee gemoeid zal geraken. Als bier morgen raar smaakt, hup, naar de dokter. Er zijn meer en meer redenen om naar de dokter te gaan. De vraag is onbeperkt. Wat beperkt is, is het aantal consultaties die een dokter kan doen per dag.

Elke geinstalleerde dokter zal dus ongeveer al zijn consultaties vol krijgen. Als er 5 keer meer dokters zijn, zullen er dus 5 keer meer consultaties zijn.

En een consultatie heeft een vast bedrag ongeveer. Het honorarium van de dokter, plus voorschriftjes en pillekes.

Een dokter zal dus altijd ongeveer evenveel verdienen: het aantal consultaties dat hij kan doen. Als er 5 keer meer dokters zijn, gaat dat dus 5 keer meer kosten aan de ziekenkas.

Daarom werd het vormen van dokters beperkt: om het aanbod in te dijken en de kosten van de ziekenkas binnen perken te houden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ge waard juist aan 't jubelen dat er meer zouden zijn die geneeskunde zouden studeren ?

Kijk, omdat er een ziekenkas is, kunnen mensen onbeperkt naar de dokter gaan. Het enige wat hen weerhoudt, is dat er moet gewacht worden. Als er voldoende dokters zijn om op een half uur gelijk waar bij een dokter terecht te komen, en het kost U niks, gaat er uiteraard veel meer volk naar de dokter gaan. Vooral omdat de geneeskunde zich met meer en meer dingen moeit. Als ge ruzie maakt met uw vrouw, wordt dat al snel iets waar een medisch ding mee gemoeid zal geraken. Als bier morgen raar smaakt, hup, naar de dokter. Er zijn meer en meer redenen om naar de dokter te gaan. De vraag is onbeperkt. Wat beperkt is, is het aantal consultaties die een dokter kan doen per dag.

Elke geinstalleerde dokter zal dus ongeveer al zijn consultaties vol krijgen. Als er 5 keer meer dokters zijn, zullen er dus 5 keer meer consultaties zijn.

En een consultatie heeft een vast bedrag ongeveer. Het honorarium van de dokter, plus voorschriftjes en pillekes.

Een dokter zal dus altijd ongeveer evenveel verdienen: het aantal consultaties dat hij kan doen. Als er 5 keer meer dokters zijn, gaat dat dus 5 keer meer kosten aan de ziekenkas.

Daarom werd het vormen van dokters beperkt: om het aanbod in te dijken en de kosten van de ziekenkas binnen perken te houden.

het is nog wat wennen en aanpassen voor Jos om te weten welk standpunt hij moet innemen.

het is immers niet makkelijk nu een Vlaams Nationalist als Ben Weyts gewoon Waalse tactieken begint te gebruiken tegen België...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ge waard juist aan 't jubelen dat er meer zouden zijn die geneeskunde zouden studeren ?

Kijk, omdat er een ziekenkas is, kunnen mensen onbeperkt naar de dokter gaan. Het enige wat hen weerhoudt, is dat er moet gewacht worden. Als er voldoende dokters zijn om op een half uur gelijk waar bij een dokter terecht te komen, en het kost U niks, gaat er uiteraard veel meer volk naar de dokter gaan. Vooral omdat de geneeskunde zich met meer en meer dingen moeit. Als ge ruzie maakt met uw vrouw, wordt dat al snel iets waar een medisch ding mee gemoeid zal geraken. Als bier morgen raar smaakt, hup, naar de dokter. Er zijn meer en meer redenen om naar de dokter te gaan. De vraag is onbeperkt. Wat beperkt is, is het aantal consultaties die een dokter kan doen per dag.

Elke geinstalleerde dokter zal dus ongeveer al zijn consultaties vol krijgen. Als er 5 keer meer dokters zijn, zullen er dus 5 keer meer consultaties zijn.

En een consultatie heeft een vast bedrag ongeveer. Het honorarium van de dokter, plus voorschriftjes en pillekes.

Een dokter zal dus altijd ongeveer evenveel verdienen: het aantal consultaties dat hij kan doen. Als er 5 keer meer dokters zijn, gaat dat dus 5 keer meer kosten aan de ziekenkas.

Daarom werd het vormen van dokters beperkt: om het aanbod in te dijken en de kosten van de ziekenkas binnen perken te houden.

Ik ben vooral blij dat jongeren zelf mogen kiezen als ze over voldoende capaciteiten beschikken. En als er dat meer zijn is dat geen probleem. Dan kan je waarschijnlijk binnen een beperkte tijd naar de tandarts gaan. En is de kans groter dat dat geen Oost-Europeaan of Zuid-Europeaan is.

PS Mijn tandarts weigerde nieuwe klanten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

PS Mijn tandarts weigerde nieuwe klanten.

Zoals ik al zegde, dat is de ENIGE manier om de ziekenkas uitgaven binnen de perken te houden. Doen wachten.

Omdat het ziekenkas principe een aanfluiting is van elk economisch principe dat een prijs doet betalen voor een schaars goed, puur communisme is, en er dus een ANDERE manier moet zijn om de kosten redelijk te houden. Die manier was: het aanbod beperken door te beperken hoeveel medisch personeel er mag zijn.

Ik zou het met U eens zijn mocht ziekenzorg een vrije markt zijn, waar ge uit uwe zak uw verzorging moet betalen. Dan zou de markt een natuurlijk evenwicht vinden tussen hoeveel mensen willen uitgeven aan hun zorgen, hoeveel verzorgers er zijn, en hoeveel ze verdienen.

Gaan er meer jongeren voor arts studeren, dan is er meer concurrentie tussen artsen, meer aanbod, zakt de prijs van een consultatie en zijn er minder consultaties per arts ; daalt het inkomen van de arts, en is het niet meer aantrekkelijk voor jongeren om 10 jaar studie of langer aan te vangen voor iets dat zo weinig opbrengt. Omdat mensen dan hun consultaties uit hun zak moeten betalen, en niet meer naar de dokter zullen lopen gewoon omdat er minder gewacht moet worden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben vooral blij dat jongeren zelf mogen kiezen als ze over voldoende capaciteiten beschikken. En als er dat meer zijn is dat geen probleem. Dan kan je waarschijnlijk binnen een beperkte tijd naar de tandarts gaan. En is de kans groter dat dat geen Oost-Europeaan of Zuid-Europeaan is.

PS Mijn tandarts weigerde nieuwe klanten.

ach, meer en meer Belgen gaan naar Oost Europa en zelfs Turkije voor hun tandheelkunde.

goedkoper en ze staan technisch verder. het medisch toerisme heeft nog nooit zo geboemd als nu.

de belgische sociale zekerheid stelt niet veel meer voor.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Elkeen die voldoende capaciteiten heeft om zijn diploma van arts te halen krijgt nu het recht om de studie te doen. Dat had men al jaren eerder zo moeten regelen.
Die contingentering is de grootste zever die er bestaat. Precies of alle afgestudeerden in België blijven werken.

Je vergist je (alweer).
Maar of jij nu gelijk hebt, of ik, dat maakt niet veel uit.

Het federale parlement heeft een wet uitgevaardigd. Een democratische meerderheid stemde daarvoor.
Maar de Walen vegen daar hun kloten aan.
En toch wel heel toevallig zeker: de kosten van die onwil komen grotendeels terecht op de belastingbetaler. En wie zijn de meeste en grootste belastingbetalers? Juist: de Vlamingen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik al zegde, dat is de ENIGE manier om de ziekenkas uitgaven binnen de perken te houden. Doen wachten.

Omdat het ziekenkas principe een aanfluiting is van elk economisch principe dat een prijs doet betalen voor een schaars goed, puur communisme is, en er dus een ANDERE manier moet zijn om de kosten redelijk te houden. Die manier was: het aanbod beperken door te beperken hoeveel medisch personeel er mag zijn.

Ik zou het met U eens zijn mocht ziekenzorg een vrije markt zijn, waar ge uit uwe zak uw verzorging moet betalen. Dan zou de markt een natuurlijk evenwicht vinden tussen hoeveel mensen willen uitgeven aan hun zorgen, hoeveel verzorgers er zijn, en hoeveel ze verdienen.

Gaan er meer jongeren voor arts studeren, dan is er meer concurrentie tussen artsen, meer aanbod, zakt de prijs van een consultatie en zijn er minder consultaties per arts ; daalt het inkomen van de arts, en is het niet meer aantrekkelijk voor jongeren om 10 jaar studie of langer aan te vangen voor iets dat zo weinig opbrengt. Omdat mensen dan hun consultaties uit hun zak moeten betalen, en niet meer naar de dokter zullen lopen gewoon omdat er minder gewacht moet worden.

Er zijn andere middelen. BV het aantal huisartsen, tandartsen beperken per aantal inwoners.
Het beperken van het aantal op gewestelijk/landelijk gebied maakt dat er op sommige plaatsen tekorten zijn.
Nog een probleem is het grote aantal Nederlanders die naar België komen voor medische zorgen tellen niet mee. Dat speelt bv mee in het tandartsentekort in onze grensregio.