Revisionist Siegfried Verbeke aangehouden.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die zin kan ik het boek van Norman Finkelstein iedereen aanraden. Hij geeft een bijzonder indringende en genadeloze analyse van wat hij omschrijft als de "holocaustindustrie".

http://www.normanfinkelstein.com/id44.htm

Even opmerkend trouwens dat mr. Pianodinges me juist de meest groteske dingen toeschrijft, op basis van het feit dat ik dit werk van een JOODSE auteur eerder in de discussie heb vermeld.

Zou deze jood dan ook een negationist/revisionist zijn?

Als leek is die Holocaust-business me al meer dan duidelijk geworden.

Ik ben absoluut een leek in heel die materie, maar wat me wel al jaren opvalt is de manier waarop zionistische lobbies de Holocaust blijven uitmelken en het patent opeisen op het "ultieme slachtofferschap "van de "ergste" wandaden uit de mensheid ...louter en alleen om druk uit te oefenen met een opgeklopt en durend schuldgevoel en dit uiteindelijk om ongestoord hun eigen willetje te kunnen opleggen waar het hen goed uitkomt.
Ik denk maar aan de manier waarop Israel dankzij de joodse neo-con-havikken die zowat de ganse Amerikaanse administratie bezetten, ongestraft de ene na de andere VN-resolutie aan haar laars kan lappen. Geen kat die daar wat durft over te zeggen want het zou de emotionele teentjes van de Holocaus-nabestaanden kunnen raken en dat doet men niet, n'est-ce pas? En intussen zijn ze zelf hun holocaust in slow motion aan't voltrekken in Palestina. En geen Pianootje die daarover kraait.
Die hypocrisie stoort mij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gelukkig heb jij van dat fenomeen geen last he "Dat ligt niet in mijn interesseveld"-"Jij bent een vervelend ventje en ik heb wel wat beters te doen"-Piano?

Of gaat hij grijpen naar het kleine-jongensyndroom dat ik dagelijks bij mijn leerlingen vaststel: "Meester, hij babbelt!" "Meester, ze schrijft op het bord!"

Wanneer duidelijk wordt dat men niet inhoudelijk kan debateren of daartoe de kennis mist, grijpen dan vele mensen naar de stok van de wet. "Dat is een ongeoorloofde mening!" Straf! Verbod! Boete! Dit is een typische reactie van een brein dat mensen de wil wil ontnemen nog kritisch te denken. Nu, dat doet me denken aan de Stasi-methodes (zopas was er op de Duitse tv een heel interessante reportage over hoe de Stasi zich had genesteld in de Oost-Duitse samenleving).

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik uw logica volg dan reden al die treinen zomaar per toeval rond; waren die uitroeiingskampen het private tijdverdrijf van enkele overijverige jongens; en schoten de Einsatzgruppen in Rusland per ongeluk zoveel Joden dood.
Overigens zijn er wel degelijk documenten, zoals daar zijn de notulen van de Wannsee Conferentie; de verslagen van een aantal Einsatzkommando's; enz.
Wat wel degelijk ontbreekt is een geschreven instructie van Hitler zelf. Maar alleen al de logistieke omvang van de operatie vormt het bewijs voor een centrale planning.

Inderdaad. Argumenten zijn bv dat ze omkwamen door ziekte of uitputting. Ze zeggen er wel niet bij dat er geen elementaire geneeskunde was voorzien, dat de dood door uithongering systematisch werd georganiseerd door express de rantsoenering extreem laag te houden, en de dood door arbeid zelfs door Himmler werd bevolen.

[thePiano]

Zo te zien antwoord Jan alleen aan zijn onderdanige mestkevers. Het laagje vernis bij onze Jan heeft ook nu weer niet lang stand gehouden.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een beetje zoals u op de nog steeds hangende vragen naar de andere namen van die "batterij advocaten" in het proces-Verreycken alsook die zogezegde pro deo-advocaat, nietwaar?

Jan krijgt het moeilijk om zich bij het onderwerp te houden. Straks verdwijnt hij voorgoed uit deze draad, zoals gewoonlijk als hij zich geen raad meer weet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens zijn er wel degelijk documenten, zoals daar zijn de notulen van de Wannsee Conferentie; de verslagen van een aantal Einsatzkommando's; enz.
Wat wel degelijk ontbreekt is een geschreven instructie van Hitler zelf. Maar alleen al de logistieke omvang van de operatie vormt het bewijs voor een centrale planning.

Dan mag u mij eens het citaat geven uit de Wannsee Conferentie waarin gesproken wordt van een systematische vernietiging van de joden. Het enige wat u erin zult vinden is het beruchte woord "Endlösung" dat in Engelse vertalingen vaak omgezet wordt tot "destruction", wat echter helemaal niet juist is.

Maar goed, ik zie graag uw vindplaats uit de Wannsee-documenten tegemoet.

Om uw zoektocht alvast wat gemakkelijker te maken:

*knip*

Negationisme en revisionisme zijn strafbaar en bijgevolg niet toegestaan op dit forum.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor onderstaande uitspraak werd VB-senator en ondervoorzitter Roeland Raes eigenhandig door Philippe Dewinter uit de meeste van zijn functies gezet, vergelijk het maar met jouw troep:

Roeland Raes op 26.02.2001 op de NCRV: "Ik twijfel aan de systematiek van de uitroeing van de joden en ik twijfel ook aan het aantal doden (..) ..en ik twijfel ook dat wat men ons heeft doen willen geloven ivm de uitroeingskampen, op bepaalde punten sterk overdreven is, alsmede het aantal doden en ook of ze allemaal wel bedoeld waren als uitroeingskampen. Ik denk dat men in de mentaliteit van net na de oorlog geprobeerd heeft de schuld van de oorlog alleen op de schouders van de Duitsers te leggen. En dat beeld van die uitroeingskampen en van die uitroeingspolitiek past daar perfect in (..) Dus moet men maar eens ophouden om meer dan een halve eeuw na de oorlog, de schuld bij de Duitsers te leggen."

Nog steeds geen antwoord van revisionist Jan. Kom op Jan, laat je makkers eens zien wat je kan!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan mag u mij eens het citaat geven uit de Wannsee Conferentie waarin gesproken wordt van een systematische vernietiging van de joden. Het enige wat u erin zult vinden is het beruchte woord "Endlösung" dat in Engelse vertalingen vaak omgezet wordt tot "destruction", wat echter helemaal niet juist is.

Maar goed, ik zie graag uw vindplaats uit de Wannsee-documenten tegemoet.

Om uw zoektocht alvast wat gemakkelijker te maken:

*knip*

Negationisme en revisionisme zijn strafbaar en bijgevolg niet toegestaan op dit forum.

En hij blijft putten uit de website van Siegfried Verbeke. Ongelooflijk!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik uw logica volg dan reden al die treinen zomaar per toeval rond; waren die uitroeiingskampen het private tijdverdrijf van enkele overijverige jongens; en schoten de Einsatzgruppen in Rusland per ongeluk zoveel Joden dood.

Leer misschien eerst even wat Duits. Misschien zult u dan te weten komen wat het woord "Concentrationlager" nu juist betekent voor u het, onjuist, vertaalt met "uitroeiingskamp".

[Gunter]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor onderstaande uitspraak werd VB-senator en ondervoorzitter Roeland Raes eigenhandig door Philippe Dewinter uit de meeste van zijn functies gezet, vergelijk het maar met jouw troep:

Roeland Raes op 26.02.2001 op de NCRV: "Ik twijfel aan de systematiek van de uitroeing van de joden en ik twijfel ook aan het aantal doden (..) ..en ik twijfel ook dat wat men ons heeft doen willen geloven ivm de uitroeingskampen, op bepaalde punten sterk overdreven is, alsmede het aantal doden en ook of ze allemaal wel bedoeld waren als uitroeingskampen. Ik denk dat men in de mentaliteit van net na de oorlog geprobeerd heeft de schuld van de oorlog alleen op de schouders van de Duitsers te leggen. En dat beeld van die uitroeingskampen en van die uitroeingspolitiek past daar perfect in (..) Dus moet men maar eens ophouden om meer dan een halve eeuw na de oorlog, de schuld bij de Duitsers te leggen."

Het paradoxale aan de zaak is dat die Raes door de "Duitsers" zo te beschermen met zijn revisionisme, net als zijn vriendje Verbeke aan Duitsland kan worden uitgeleverd...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

En hij blijft putten uit de website van Siegfried Verbeke. Ongelooflijk!

Ja, wat erg! Stel je eens voor dat de gewone mensen nu zouden kunnen lezen wat er nu juist staat in de Wannsee-documenten! Dat is pas erg voor de gedachtepolitie van het Belgisch regime!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Ik ben absoluut een leek in heel die materie, maar wat me wel al jaren opvalt is de manier waarop zionistische lobbies de Holocaust blijven uitmelken en het patent opeisen op het "ultieme slachtofferschap "van de "ergste" wandaden uit de mensheid ...louter en alleen om druk uit te oefenen met een opgeklopt en durend schuldgevoel en dit uiteindelijk om ongestoord hun eigen willetje te kunnen opleggen waar het hen goed uitkomt.

Norman Finkelstein doet dat juist haarscherp in zijn boek uit de doeken.

Groot nadeel natuurlijk voor de "holocaustaanhangers": Finkelstein kunnen ze niet van antisemitisme of neo-nazisme beschuldigen. Hij is immers een jood.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan mag u mij eens het citaat geven uit de Wannsee Conferentie waarin gesproken wordt van een systematische vernietiging van de joden. Het enige wat u erin zult vinden is het beruchte woord "Endlösung" dat in Engelse vertalingen vaak omgezet wordt tot "destruction", wat echter helemaal niet juist is.

Maar goed, ik zie graag uw vindplaats uit de Wannsee-documenten tegemoet.

Om uw zoektocht alvast wat gemakkelijker te maken:

*knip*

Negationisme en revisionisme zijn strafbaar en bijgevolg niet toegestaan op dit forum.

Op de Wannsee Conferentie werd heus wel over heel wat meer gesproken. Al is het waar dat er in de geschreven notulen nooit het expliciete woord doden gebruikt wordt. Maar dat was wel de uitkomst. Ik heb overigens onlangs nog de beruchte villa aan de Wannsee bezocht.
In de fragmentaire verslagen van de Einsatzgruppen (voornamelijk Einsatzgruppe A, actief in de Baltische zone) wordt wel expliciet over doden gesproken. Daar gaat het uiteraard over massa-executies.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Zo te zien antwoord Jan alleen aan zijn onderdanige mestkevers. Het laagje vernis bij onze Jan heeft ook nu weer niet lang stand gehouden.

Ik heb eerder het gevoel dat jij als onderdanige mestkever kruipt voor de zionistische lobbies. Valt er soms wat te verdienen Piano?
Of heb je zo'n zwakke persoonlijkheid dat je zelf door de knieën bent gegaan voor dat collectief schuldgevoel waarvan je je business hebt gemaakt (maar blijkbaar niet voldoende naar goeddunken verkocht krijgt).
Jouw allergie voor lastige vragen lijkt daarop te wijzen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik uw logica volg dan reden al die treinen zomaar per toeval rond; waren die uitroeiingskampen het private tijdverdrijf van enkele overijverige jongens; en schoten de Einsatzgruppen in Rusland per ongeluk zoveel Joden dood.
Overigens zijn er wel degelijk documenten, zoals daar zijn de notulen van de Wannsee Conferentie; de verslagen van een aantal Einsatzkommando's; enz.
Wat wel degelijk ontbreekt is een geschreven instructie van Hitler zelf. Maar alleen al de logistieke omvang van de operatie vormt het bewijs voor een centrale planning.

Precies. Op de Wannsee conferentie werden enkel alle diensten betrokken bij de organisatie van de misdaad: genocide, zodat later niemand van de nazi's kon ontkennen dat ze niet wisten wat er stond te geburen (en al bezig was op dat ogenblik). Eichmann en Heydrich zochten carte blanche en kregen ze ook.

Voorts werd er nog wat gepalaverd over de mishlingen (falf- en kwartjoden enz.). Eichmann zal later getuigen in Nurenberg dat er wel degelijk gesproken werd -in detail- over massavernietiging. Maar daarvan is inderdaad niks terug te vinden in de notulen, wat ook uiteraard de bedoeling was dat er niks op papier mocht staan!

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Gaat hier evenwel niet om negationisten. Maar blijkbaar had u dat nog niet door...

Zowel in de Standaard als in de Gazet van Antwerpen gaat het over negationisten of holocaustontkenners.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leer misschien eerst even wat Duits. Misschien zult u dan te weten komen wat het woord "Concentrationlager" nu juist betekent voor u het, onjuist, vertaalt met "uitroeiingskamp".

Tenzij u werkelijk niet weet waarover u praat zou u toch moeten weten dat ik het niet over de KZ's heb, maar wel degelijk over de 6 uitroeiingskampen (Chelmno, Belzec, Sobibor, Treblinka, Maidanek en Auschwitz-Birkenau) die van een heel andere aard waren dan de talloze KZ's.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Norman Finkelstein doet dat juist haarscherp in zijn boek uit de doeken.

Groot nadeel natuurlijk voor de "holocaustaanhangers": Finkelstein kunnen ze niet van antisemitisme of neo-nazisme beschuldigen. Hij is immers een jood.

Hmmm .. zijn die boeken verkrijgbaar in de bib? Die wil ik wel eens lezen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Op de Wannsee Conferentie werd heus wel over heel wat meer gesproken. Al is het waar dat er in de geschreven notulen nooit het expliciete woord doden gebruikt wordt. Maar dat was wel de uitkomst. Ik heb overigens onlangs nog de beruchte villa aan de Wannsee bezocht.
In de fragmentaire verslagen van de Einsatzgruppen (voornamelijk Einsatzgruppe A, actief in de Baltische zone) wordt wel expliciet over doden gesproken. Daar gaat het uiteraard over massa-executies.

Daarnaast zijn er nog de toespraken van Heinrich Himmler in Posen (Polen)

[font=Nadianne]Heinrich Himmler over Aktion Reinhard[/font]

Een memorabel document dat ons is overgeleverd, is de beruchte toespraak op 6 oktober 1943 van Reichsführer van de SS, Heinrich Himmler die hij in de Gouden Zaal van het Gemeentehuis van Posen hield tegenover de Reichsleiter en Gauleiter. Waren eveneens aanwezig: Arthur Axmann, de leider van de Hitler Jugend, admiraal Dönitz, veldmaarschalk Milch, chef-staf van de SA Schepmann en ook enkele ministers o.m. Albert Speer en Alfred Rosenberg.

Adolf Hitler had Heinrich Himmler opgedragen ervoor te zorgen dat de partijtop op de hoogte werd gebracht van de verschrikkelijke gebeurtenissen in de concentratiekampen. De bedoeling van Hitler was duidelijk. Al in oktober 1942 hadden de geallieerden bekendgemaakt dat ze na afloop van de oorlog degenen die verdacht werden van oorlogsmisdaden voor een internationaal tribunaal zouden brengen (wat ook gebeurde in Nurenberg anno 1946). In december 1942 noemden ze de beestachtige politiek van het uitroeien van de joden voor het eerst als een oorlogsmisdaad.

De orders die Himmler van Hitler kreeg, hielden in dat alle hooggeplaatste nazi's erbij moesten betrokken worden, zodat niemand nog de dans kon ontspringen door een beroep te doen op zijn onwetendheid of onschuld. Op 4 oktober 1943 kreeg al een eerste groep, een aantal SS-commandanten en officieren, in Posen de waarheid te horen, een tweede groep van Reichsleiter en Gauleiter twee dagen later en in januari 1944 werd een groep hooggeplaatste Wehrmacht-officieren op de hoogte gebracht.

In oktober 1943 was Aktion Reinhard bijna achter de rug, de vier vernietigingskampen hadden ongeveer 2 tot 2,5 miljoen vermoorde mensen geproduceerd, en waren alweer opgedoekt. Andere industriële moordfabrieken zoals bvb Auschwitz-Birkenau zouden nog tot aan de laatste dagen van de oorlog lijken blijven produceren.

[size=3]Zie hier de volledige toespraak in het Duits en het Nederlands:[/size]
[size=3]http://users.pandora.be/amarcord/selys/holoca02.html[/size]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Op de Wannsee Conferentie werd heus wel over heel wat meer gesproken. Al is het waar dat er in de geschreven notulen nooit het expliciete woord doden gebruikt wordt. Maar dat was wel de uitkomst. Ik heb overigens onlangs nog de beruchte villa aan de Wannsee bezocht.

Of u die nu bezocht heeft of niet, doet weinig ter zake. U stelde eerder dat er weldegelijk documenten waren die aantonen dat er sprake is van een systematisch plan tot uitroeiing van de joden, en u verwees hierbij naar de Wannsee-notulen.

Welnu, ik geef u de verwijzingen naar de tekst. Waar staat dat dan wel?

Inderdaad, zoals u tussen uw tanden al moet toegeven: nergens. Er is geen sprake van uitroeien, doden, vergassen, enz.

En mocht er op de Wannsee Conferentie dan nog over andere dingen gesproken zijn en dus belangrijke beslissingen werden genomen, waarom vinden we daar dan geen neerslag van?

Zo stilaan komt u dicht bij de duistere zone van wat sommige historici schrijven over het mondeling doorgeven van dit bevel. In een aantal boeken heb ik zelfs gelezen dat men denkt dat de nazi's het bevel via telepathie zouden doorgegeven hebben. Bij gebrek aan bewijs gaat de fantasie aan het koken...