Enquete bewijst: meerderheid Vlamingen tegen onafhankelijk Vlaanderen.

[patrickve]

Ik heb zo de indruk dat als ik de argumenten lees, mijn 3 mogelijkheden nek aan nek elkaar in evenwicht houden.

Objectief gezien is een economisch rampengebied erbij hebben en met een politiek totaal anders georienteerde bevolking altijd onmogelijke compromissen moeten vinden een zware bron van economisch, politiek en organisatorisch nadeel. Kortom, dat de meeste Vlamingen in een administratieve constructie willen zitten met de Walen erbij geeft aan dat de meeste Vlamingen a priori kiezen voor meer economisch, politiek en organisatorisch nadeel.

Dat eigenaardige gedrag kan maar 3 mogelijke verklaringen hebben, en/of hun combinatie.

1) Vlamingen zijn in het algemeen te dom om het bovenstaande te beseffen (om te beseffen dat samengaan met een economisch rampengebied, met mensen die politiek haaks op uw meerderheden staan, in het algemeen a priori nefast voor U is)

2) Vlamingen beseffen die a priori evidente kost wel, maar zijn slim genoeg om te weten dat zijzelf en/of hun politici totaal dom en onbekwaam zijn om zichzelf deftig te besturen en hebben de superieure wijsheid van Franstaligen nodig omdat ze weten dat ze er zelf altijd een potje van maken

3) Vlamingen beseffen die a priori evidente kost wel, maar zijn allemaal romantische nationalistische vendeliers die zonder verpinken graag die nadelen ondergaan voor Koning en Vaderland.

Ik heb hier de 3 dingen gehoord, maar eigenlijk vooral puntje 2): de Vlamingen denken dat ze zelf veel te dom zijn om zichzelf te besturen: ze denken dat een meerderheid schrik heeft van een meerderheid fascisten, een meerderheid katholieken, een meerderheid mensen die niet weten hoe corruptie te organiseren en dergelijke meer. Gelukkig zijn de Franstaligen daar om alles in goede banen te leiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.mo.be/column/van-het-nat...erlos-ons-heer

Fantastische column !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fantastische column !

Vooral zeer ironisch. Het druipt van het nationalisme.

Het doet alsof de Belgische constructie meerwaarde heeft.

Het gaat hier helemaal niet over het romantische vendeliersnationalisme, maar over het domme idee dat samengaan met volk dat een economisch rampengebied vormt en dan nog organisatorisch anders te werk wil gaan, positief zou zijn, terwijl dat manifest een blok aan het been is.

Wie wil er nu een blok aan zijn been ? Welke meerwaarde heeft het samengaan met Walen nu voor uw gemiddelde Vlaming ? Als dat samengaan met Walen niks opbrengt, waarom zouden Vlamingen daar dan voorstander van zijn ? DAT is toch puur nationalisme ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb zo de indruk dat als ik de argumenten lees, mijn 3 mogelijkheden nek aan nek elkaar in evenwicht houden.

Objectief gezien is een economisch rampengebied erbij hebben en met een politiek totaal anders georienteerde bevolking altijd onmogelijke compromissen moeten vinden een zware bron van economisch, politiek en organisatorisch nadeel. Kortom, dat de meeste Vlamingen in een administratieve constructie willen zitten met de Walen erbij geeft aan dat de meeste Vlamingen a priori kiezen voor meer economisch, politiek en organisatorisch nadeel.

Dat eigenaardige gedrag kan maar 3 mogelijke verklaringen hebben, en/of hun combinatie.

1) Vlamingen zijn in het algemeen te dom om het bovenstaande te beseffen (om te beseffen dat samengaan met een economisch rampengebied, met mensen die politiek haaks op uw meerderheden staan, in het algemeen a priori nefast voor U is)

2) Vlamingen beseffen die a priori evidente kost wel, maar zijn slim genoeg om te weten dat zijzelf en/of hun politici totaal dom en onbekwaam zijn om zichzelf deftig te besturen en hebben de superieure wijsheid van Franstaligen nodig omdat ze weten dat ze er zelf altijd een potje van maken

3) Vlamingen beseffen die a priori evidente kost wel, maar zijn allemaal romantische nationalistische vendeliers die zonder verpinken graag die nadelen ondergaan voor Koning en Vaderland.

Ik heb hier de 3 dingen gehoord, maar eigenlijk vooral puntje 2): de Vlamingen denken dat ze zelf veel te dom zijn om zichzelf te besturen: ze denken dat een meerderheid schrik heeft van een meerderheid fascisten, een meerderheid katholieken, een meerderheid mensen die niet weten hoe corruptie te organiseren en dergelijke meer. Gelukkig zijn de Franstaligen daar om alles in goede banen te leiden.

4) Een risico-aversie die diep in het cultureel DNA van de Vlaming zit ingebouwd. "Wat we hebben is inderdaad niet ideaal, maar beter dit dan een stap in het onbekende"

5) Men heeft bij de Vlaming voldoende de gedachte ingestampt dat het streven naar het op eigen benen staan een verwerpelijke, neo-nazistische, racistische,... utopie is die men enkel nog terugvindt bij nazaten van het VNV. Zie hiervoor bijvoorbeeld de steeds terugkomende en absurde discussie over de geelzwarte "collaboratievlag".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe kan 75% van de Vlamingen nu schrik hebben dat het katholicisme zich zou installeren in meerderheid ???

Dus samengaan met de Franstaligen beschermt de meerderheid van de Vlamingen tegen katholicisme waar die meerderheid niet van wil weten, en dat is iets dat ze zelf als ze alleen in Vlaanderen de dingen voor het zeggen hebben, niet zouden kunnen voor zorgen ??

Het ging/gaat die Vlamingen er om dat eender welke vorm van 'totalitair collectivisme' ongewenst is, zelfs al is het 'patriottisch' en zo.

Het krakkemikkige België kon/kan zoiets niet meer afdwingen. Dat werd/wordt door vélen als een voordeel gezien, hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

4) Een risico-aversie die diep in het cultureel DNA van de Vlaming zit ingebouwd. "Wat we hebben is inderdaad niet ideaal, maar beter dit dan een stap in het onbekende"

Met die risico aversie ben ik het niet eens, want die risico's zijn exact de redenen die we aan het opsommen zijn.

A priori IS er geen risico aan de WENS (niet de concrete realisering van een splitsingsstrategie maar de wens tot onafhankelijkheid). Dat kan ENKEL maar beter zijn, omdat we politiek geen zotte compromissen met de tegengestelden moeten hebben, en een economisch rampengebied niet meer moeten onderhouden.

Hier gaat het immers over de waarneming dat 75% van de Vlamingen die WENS niet koesteren, en LIEVER in de Belgische structuur blijven dan in een zelfbestuurd Vlaanderen. Maw, LIEVER de Franstaligen erbij hebben.

Eigen beslissingen kunnen nemen is a priori NOOIT een risico (tenzij je denkt een totaal onbekwame idioot te zijn - puntje 2). Van een economisch rampengebied af zijn is a priori NOOIT een risico. In gelijk welke omstandigheid.

Als men TOCH een risico hierin ziet, dan moet dat een verklaring hebben en het zijn die verklaringen die ik oplijst.

5) Men heeft bij de Vlaming voldoende de gedachte ingestampt dat het streven naar het op eigen benen staan een verwerpelijke, neo-nazistische, racistische,... utopie is die men enkel nog terugvindt bij nazaten van het VNV. Zie hiervoor bijvoorbeeld de steeds terugkomende en absurde discussie over de geelzwarte "collaboratievlag".

Ja, maar dat is EIGENLIJK mijn puntje 2: de Vlaming DENKT onbekwaam te zijn tot goed eigenbestuur en vreest DUS dat hij zichzelf in ongewenst fascisme gaat storten, zichzelf in ongewenst katholicisme gaat storten en zo voort.

Tenzij het puntje 3 is: in de grond is die Vlaming een hartstochtelijk nationalist die graag offers brengt voor Koning en Vaderland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het ging/gaat die Vlamingen er om dat eender welke vorm van 'totalitair collectivisme' ongewenst is, zelfs al is het 'patriottisch' en zo.

En daarvoor hebben zij de Franstaligen nodig, om dat totalitair collectivisme dat ze bij grote meerderheid niet willen, niet te hebben ? Ze vrezen dat als ze zelf mogen beslissen hoe ze zich organiseren, ze zelf bij meerderheid gaan uitkomen bij het totalitaire collectivisme dat ze niet willen ?

Het krakkemikkige België kon/kan zoiets niet meer afdwingen. Dat werd/wordt door vélen als een voordeel gezien, hé.

Ah, je wil zeggen dat het dank zij de onwerkbaarheid met de Franstaligen is dat men in de gelukkige failed state leeft, en men acht zichzelf onbekwaam om zelf de failed state die men zelf bij grote meerderheid zou willen te organiseren ?

Zonder Franstaligen geraken we niet aan de failed state die we zelf bij grote meerderheid willen ? Het risico zou bestaan dat Vlamingen die over hun eigen lot mogen beslissen, de domme beslissingen nemen van een werkende overheid te hebben hoewel de meesten van hen dat niet willen ?

Dat klinkt toch enorm: "nog een geluk dat ik met mijn geweldenaar van echtgenoot blijf die mij geregeld een pak slaag geeft zodat ik niet naar de TV kan kijken, want mocht hij er niet zijn en ik zelf zou mogen beslissen wat ik doe, dan zou ik misschien 's avonds naar de TV kijken, en ik wil absoluut niet naar TV kijken".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En daarvoor hebben zij de Franstaligen nodig, om dat totalitair collectivisme dat ze bij grote meerderheid niet willen, niet te hebben ? Ze vrezen dat als ze zelf mogen beslissen hoe ze zich organiseren, ze zelf bij meerderheid gaan uitkomen bij het totalitaire collectivisme dat ze niet willen ?

Ah, je wil zeggen dat het dank zij de onwerkbaarheid met de Franstaligen is dat men in de gelukkige failed state leeft, en men acht zichzelf onbekwaam om zelf de failed state die men zelf bij grote meerderheid zou willen te organiseren ?

Zonder Franstaligen geraken we niet aan de failed state die we zelf bij grote meerderheid willen ? Het risico zou bestaan dat Vlamingen die over hun eigen lot mogen beslissen, de domme beslissingen nemen van een werkende overheid te hebben hoewel de meesten van hen dat niet willen ?

Als ik tijd vind, ga ik het hen eens vragen.

Ik weet trouwens niet eens hoe groot het aantal is van de Vlamingen die zo zouden denken.

Hoe kleiner, hoe meer reden tot ongerustheid ze hebben, natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als ik tijd vind, ga ik het hen eens vragen.

Ik weet trouwens niet eens hoe groot het aantal is van de Vlamingen die zo zouden denken.

Hoe kleiner, hoe meer reden tot ongerustheid ze hebben, natuurlijk.

Wel, de OP beweerde dat 75% van de Vlamingen geen wens heeft dat Vlaanderen een onafhankelijke administratie zou hebben en zichzelf kunnen besturen.
Ik weet niet of dat waar is of niet, maar ik ging uit van de hypothese dat het waar was, en vroeg mij af hoe het nu kon dat de grote meerderheid van Vlamingen liever een bestuur heeft met Franstaligen erbij dan eigen bestuur.

Edit: oeps, correctie, in de openingspost was dat maar 57% ; het is een andere poster die hier van 75% sprak.

Mijn vraag is wat die meerderheid van Vlamingen motiveert om absoluut politiek-economisch de Walen erbij te willen en niet te willen dat Vlamingen hun eigen lot kunnen beslissen.

Ik blijf bij de 3 klassen:

1) Vlamingen zijn te dom om te weten dat Walen nadelig zijn voor hem

2) Vlamingen denken/weten dat ze te dom zijn om zichzelf te kunnen besturen zonder de hulp van Franstaligen

3) Vlamingen zijn hartstochtelijke irrationele romantische vendeliersnationalisten en voor Koning en Vaderland mag hen al wat nadeel berokkend worden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, de OP beweerde dat 75% van de Vlamingen geen wens heeft dat Vlaanderen een onafhankelijke administratie zou hebben en zichzelf kunnen besturen.
Ik weet niet of dat waar is of niet, maar ik ging uit van de hypothese dat het waar was, en vroeg mij af hoe het nu kon dat de grote meerderheid van Vlamingen liever een bestuur heeft met Franstaligen erbij dan eigen bestuur.

Edit: oeps, correctie, in de openingspost was dat maar 57% ; het is een andere poster die hier van 75% sprak.

Mijn vraag is wat die meerderheid van Vlamingen motiveert om absoluut politiek-economisch de Walen erbij te willen en niet te willen dat Vlamingen hun eigen lot kunnen beslissen.

Het zou uiteraard gemakkelijker zijn dat te weten te komen als méér Vlamingen zich daarover uit zouden (willen) spreken, hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zou uiteraard gemakkelijker zijn dat te weten te komen als méér Vlamingen zich daarover uit zouden (willen) spreken, hé.

Het is inderdaad merkwaardig dat zij die die enquetes houden, die vraag niet stellen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vooral zeer ironisch. Het druipt van het nationalisme.

Het doet alsof de Belgische constructie meerwaarde heeft.

Het gaat hier helemaal niet over het romantische vendeliersnationalisme, maar over het domme idee dat samengaan met volk dat een economisch rampengebied vormt en dan nog organisatorisch anders te werk wil gaan, positief zou zijn, terwijl dat manifest een blok aan het been is.

Wie wil er nu een blok aan zijn been ? Welke meerwaarde heeft het samengaan met Walen nu voor uw gemiddelde Vlaming ? Als dat samengaan met Walen niks opbrengt, waarom zouden Vlamingen daar dan voorstander van zijn ? DAT is toch puur nationalisme ?

Volledig akkoord. Deze staat België/Belgique is het resultaat van beslissingen die elders werden genomen, in het belang van buitenlandse mogendheden en met de zegen van twee ideologische kampen: de Roomse Kerk en de Loge. Dat de Walen niet bijster enthousiast waren om bij de Verenigde Nederlanden te behoren zou nog enigszins te begrijpen zijn, alhoewel zij er economisch helemaal niet slecht bij vaarden, integendeel zelfs. Maar het gebied dat nu als Vlaanderen wordt omschreven had in 1830 nooit mogen meegesleurd worden in deze aaneengelijmde Belgische creatuur.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zou uiteraard gemakkelijker zijn dat te weten te komen als méér Vlamingen zich daarover uit zouden (willen) spreken, hé.

Hoe bedoel je, een referendum volgens de blokchain? Eerlijk en (quasi) niet-manipuleerbaar?

Never gonna happen, want dan is Vlaanderen sneller onafhankelijk dan een hollander een ei geleend heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het zou uiteraard gemakkelijker zijn dat te weten te komen als méér Vlamingen zich daarover uit zouden (willen) spreken, hé.

Jan Jambon wees eerder al op het resultaat van peilingen. Ik ga ervan uit dat hij de resultaten daarvan als betrouwbaar inschat, anders zou zijn reactie nogal vreemd zijn.

Een peiling haar kwaliteit hangt af van de methodiek, waarbij directe bevraging het meest betrouwbaar lijkt. (online heeft als nadeel dat zowel digibeten als een deel van de senioren buiten zicht blijft).

Maar ik vrees ervoor dat zelfs bij een zo perfect mogelijk uitgevoerde peiling volgens alle geldende goede statistische maatstaven dat men vanuit separatistische hoek TOCH het resultaat mentaal gaat weigeren te aanvaarden...

De reacties hier op het forum toen Jambon zei dat de peilingen zelfs in meest optimistische lectuur slechts 20% pro onafhankelijkheid gaven spraken toch boekdelen ? Men wil dat gewoon niet weten, men wil dat niet geloven, dus doet men alsof het antwoord niet bestaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar ik vrees ervoor dat zelfs bij een zo perfect mogelijk uitgevoerde peiling volgens alle geldende goede statistische maatstaven dat men vanuit separatistische hoek TOCH het resultaat mentaal gaat weigeren te aanvaarden...

Dat is het punt niet. De vraag is: waarom willen vele Vlamingen absoluut de evidente en objectieve nadelen van een economisch rampengebied erbij en een politiek anders georienteerd volk erbij en weigeren ze het concept van zelf kunnen te beslissen over hun organisatie en rijkdom ?

Waarom wil men een unificatie met Wallonie ?
Welke zijn de drijfveren ? A priori is dat enkel maar politiek, organisatorisch en economisch enorm nadelig. Dus waarom verlangt men die nadelen ?

DAT de meeste Vlamingen voor die nadelen kiezen neem ik aan als zijnde feitelijk maar het is een merkwaardige keuze, die een verklaring nodig heeft.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan Jambon wees eerder al op het resultaat van peilingen. Ik ga ervan uit dat hij de resultaten daarvan als betrouwbaar inschat, anders zou zijn reactie nogal vreemd zijn.

Een peiling haar kwaliteit hangt af van de methodiek, waarbij directe bevraging het meest betrouwbaar lijkt. (online heeft als nadeel dat zowel digibeten als een deel van de senioren buiten zicht blijft).

Maar ik vrees ervoor dat zelfs bij een zo perfect mogelijk uitgevoerde peiling volgens alle geldende goede statistische maatstaven dat men vanuit separatistische hoek TOCH het resultaat mentaal gaat weigeren te aanvaarden...

De reacties hier op het forum toen Jambon zei dat de peilingen zelfs in meest optimistische lectuur slechts 20% pro onafhankelijkheid gaven spraken toch boekdelen ? Men wil dat gewoon niet weten, men wil dat niet geloven, dus doet men alsof het antwoord niet bestaat.

enkel een niet-manipuleerbaar referendum over heel vlaanderen biedt een niet-politiek antwoord. De technologie bestaat er voor.

enkel zij die beangstigd zijn door het resultaat ervan kunnen daar tegen zijn.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het punt niet. De vraag is: waarom willen vele Vlamingen absoluut de evidente en objectieve nadelen van een economisch rampengebied erbij en een politiek anders georienteerd volk erbij en weigeren ze het concept van zelf kunnen te beslissen over hun organisatie en rijkdom ?

Waarom wil men een unificatie met Wallonie ?
Welke zijn de drijfveren ? A priori is dat enkel maar politiek, organisatorisch en economisch enorm nadelig. Dus waarom verlangt men die nadelen ?

Omdat vlamingen boereknuppels zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Omdat vlamingen boereknuppels zijn.

Domkoppen, of denken dat ze domkoppen zijn, of vendeliers voor Koning en Vaderland. De 3 mogelijkheden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is inderdaad merkwaardig dat zij die die enquetes houden, die vraag niet stellen.

Als ze de juiste vragen stellen, dan kunnen ze geen enquetes meer houden, want dan komt de waarheid boven.

En dat wil Belgie en haar linkse paladijnen niet, want Belgie overleeft de waarheid niet.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als ze de juiste vragen stellen, dan kunnen ze geen enquetes meer houden, want dan komt de waarheid boven.

En dat wil Belgie en haar linkse paladijnen niet, want Belgie overleeft de waarheid niet.

de leugen waarschijnlijk ook niet