Leopold II was niet zo slecht als men zegt - Pagina 14

Jantje · 29 maart 2021, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pol II was hoe dan ook verantwoordelijk voor wat er ZIJN KROONKOLONIE gebeurde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Pol II gaf misschien niet persoonlijkh et bevel tot afkappen van de handen van de slaven die weigerden te werken. Hij is en blijft verantwoordelijk voor het feit dat het gebeurde, alsook voor het uitbuiten van slaven en de volkerenmoord tijdens zijn bewind.

Ja, maar je mag al die zaken niet naar vandaag zetten.
Anders kan men ook stellen dat de Nederlandse en Britse kroon ook verantwoordelijk zijn voor wat er in hun kolonniës is gebeurd.
En vaak word vergeten dat in diezelfde periode men vanuit de rest van Europa eigen burgers deporteerde naar kolonniës, waar ze als slaven werden behandeld, net zoals de plaatselijke bevolking.

Knuppel · 29 maart 2021, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar je mag al die zaken niet naar vandaag zetten.

Geldt dat ook voor Hitler?

Knuppel · 29 maart 2021, 15:17

Wie de holocaust ontkend is strafbaar, ook al mag je die zaken niet naar vandaag zetten.

DucDEnghien · 29 maart 2021, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dan dwaalt Crols.

Welke valabele argumenten heb je om te zeggen dat Frans Crols dwaalt?

Knuppel · 29 maart 2021, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Welke valabele argumenten heb je om te zeggen dat Frans Crols dwaalt?

DE FEITEN.

Dadeemelee · 29 maart 2021, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De verhalen over Congo vrijstaat, is gewoon een heksenjacht en een middel om de Belgen ene vals schuldgevoel aan te praten.

Och het verhaal is genoegzaam gekend. Het was geen systematische volkerenmoord maar uitbuiting/slavernij door de ‘concessiehouders’.
Met Leopold 2 die er zeker na 1900 van op de hoogte was maar niks deed om het te stoppen.

Het Oosten · 29 maart 2021, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Och het verhaal is genoegzaam gekend. Het was geen systematische volkerenmoord maar uitbuiting/slavernij door de ‘concessiehouders’.
Met Leopold 2 die er zeker na 1 900 van op de hoogte was maar niks deed om het te stoppen.

Ik denk dat het inderdaad zo was. Alleen is het de vraag of hij alles wist. Vergeet niet dat hij het zelf was die een onderzoekscommissie instelde. Commissie die ter plaatse ging kijken en een vernietigend rapport schreef over heersende wantoestanden in de Kongo-Vrijstaat.

DucDEnghien · 29 maart 2021, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

DE FEITEN.

Historische feiten zijn geen exacte wetenschap, zeker niet als ze gebaseerd zijn op cijfers die geen enkele methodologische achtergrond hebben en waarvan we nu weten dat ze compleet uit de duim gezogen zijn.

Knuppel · 29 maart 2021, 15:29

Citaat:

Leopold II met Johan Op de Beeck

Blijf verwonderd!
Vanaf zondag 11 oktober pakt Klara tien weken lang uit met een nieuwe serie van Johan Op de Beeck. Na eerdere ontdekkingstochten in de wereld van Napoleon en de Zonnekoning waagt de meesterverteller zich ditmaal aan het leven van de Belgische koning Leopold II. De serie zal ook als podcast worden aangeboden op Klara.be, Spotify, Apple Podcasts en Google Podcasts.

Leopold II

In navolging van de serie gaat Klara vanaf vrijdag 30 oktober drie weken lang dieper in op de thematiek 'Congo en de dekolonisatie' in Zeitgeist.

VRT NWS-journaliste Katrien Vanderschoot laat Belgen van Congolese afkomst aan het woord en gaat samen met hen op zoek naar het hedendaagse kolonialisme.
Leopold II

Dat Leopold II ongeveer 1 meter 90 was, daar is iedereen het over eens. Maar over al de rest zijn de meningen op zijn zachtst gezegd enorm verdeeld: massamoordenaar, koning met twee kronen, megalomaan bouwheer, filantroop, ongenadig despoot, meesterstrateeg, visionair, sluwe vos, hoerenloper... Leopold II was het allemaal en nog zoveel meer.

In de tiendelige serie Leopold II schetst Johan Op de Beeck een compleet portret van de veelbesproken vorst. Daarvoor baseerde hij zich op zijn nieuwe boek 'Leopold II - Het hele verhaal'. Tot in de kleinste details vertelt Johan hoe het allemaal zo ver is kunnen komen. Hoe het mogelijk is dat Leopold II zich heeft kunnen ontwikkelen tot die ongenadige despoot van de Vrijstaat Congo waarover hij 23 jaar regeerde. De onwaarschijnlijke manier ook waarop hij dat gigantische stuk Afrika wist te verwerven.

Al is dat maar een stuk van het hele verhaal. Leopold II regeerde immers ook tijdens een van de meest bewogen tijden van onze geschiedenis. Een tijd waarin de sociale strijd hevig woedde, een tijd van schrijnende armoede bij de Vlaamse boerenbevolking en vreselijke wantoestanden in de Waalse fabrieken. De schoolstrijd, de taalstrijd… Leopold II bevond zich er middenin. En dan is er nog het veel besproken en controversiële privéleven van de koning, dat zelfs in de internationale pers breed werd uitgesmeerd. Zoveel verhalen! Vreselijke verhalen, smeuïge verhalen, interessante en verhelderende verhalen.

De serie is beschikbaar als podcast op Klara.be, Spotify, Apple Podcasts en Google Podcasts.

https://klara.be/leopold-ii-met-johan-op-de-beeck

TheFourHorsemen · 29 maart 2021, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Och het verhaal is genoegzaam gekend. Het was geen systematische volkerenmoord maar uitbuiting/slavernij door de ‘concessiehouders’.
Met Leopold 2 die er zeker na 1900 van op de hoogte was maar niks deed om het te stoppen.

Inderdaad.

Een cruciale voorwaarde om te spreken van volkerenmoord of genocide ontbreekt trouwens: de opzet om een bepaalde groep te vernietigen.

Noch Leopold II, noch de concessiehouders hadden tot doel om de Congoleze bevolking (of bepaalde groepen binnen die bevolking) te vernietigen. Het enige doel dat er was, was zo veel mogelijk productie.

De moorden waren een middel om die productie te bereiken, en niet een doel op zich. Het zou - vanuit hun standpunt - zelfs volledig idioot zijn om een genocide uit te voeren. In dat geval hadden ze immers niet voldoende werkkrachten meer.

Genocide wordt niet gekenmerkt door het aantal slachtoffers maar wel door de intentie.

TheFourHorsemen · 29 maart 2021, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://klara.be/leopold-ii-met-johan-op-de-beeck

massamoord =/= genocide

Knuppel · 29 maart 2021, 15:30

Citaat:

Koning, tiran, hoerenloper - NRC
www.nrc.nl › nieuws › 2021/01/16 › koning-tiran-hoeren...

16 jan. 2021 — De Podcastclub: De Belgische koning Leopold II was een tiran en een massamoordenaar, maar je kunt hem ook zien als meesterstrateeg en ...

Leopold II bleek naast massamoordenaar ook nog pedofiel te zijn.

https://www.demorgen.be/nieuws/leopold-ii-bleek-naast-massamoordenaar-ook-nog-pedofiel-te-zijn~b59fbcd6/

Knuppel · 29 maart 2021, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Genocide wordt niet gekenmerkt door het aantal slachtoffers maar wel door de intentie.

De Congolezen zullen blij zijn met zo'n doorzichtige excuustruus.

Tavek · 29 maart 2021, 15:34

Er zijn gruweldaden geweest in het prive domein van Leopold II. Dit is in de Britse pers voldoende bericht geweest. Ergo, het "ich habe es nicht gewusst" verhaal wat de Nazis probeerden op te hangen na de oorlog gaat hier niet op.

Leopold II is hoofdelijk aansprakelijk voor wat er daar gebeurde.

DucDEnghien · 29 maart 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Congolezen zullen blij zijn met zo'n doorzichtige excuustruus.

Uit het artikel van Frans Crols:

"Zelfs de eerste Congolese premier, Patrice Loemoemba, had bij de Dipenda in 1960 lof voor Leopold II."

dalibor · 29 maart 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Congolezen zullen blij zijn met zo'n doorzichtige excuustruus.

Marcel Yabili is een Congolees. Itt tot jijzelf.

https://doorbraak.be/recensies/hier-...an-de-kolonie/

Tavek · 29 maart 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Uit het artikel van Frans Crols:

"Zelfs de eerste Congolese premier, Patrice Loemoemba, had bij de Dipenda in 1960 lof voor Leopold II."

Dat is echter het vreemde aan het heel verhaal. IN congo zelf is men veel meer genuanceerder.

DucDEnghien · 29 maart 2021, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is echter het vreemde aan het heel verhaal. IN congo zelf is men veel meer genuanceerder.

De reden staat ook in het artikel. Geschiedenis in Congo bij de talrijke stammen werd via verhalen overgeleverd aan de volgende generaties. Die verhalen van massamoorden door de Belgen of door de blanken in het algemeen ontbreken in die verhalen. De verhalen over arabische slavendrijvers daarentegen niet.

CUFI · 29 maart 2021, 15:43

Of de term genocide nu wel of niet correct gebruikt wordt, neemt niet weg dat daar miljoenen vermoord zijn en vele belastingen in vlees betaalden.
Maar waarom zouden we naar het verleden kijken als daar vandaag nog steeds slavernij is en werkomstandigheden zonder bescherming rond kankerverwekkende stoffen?
Daar zijn de zwarten van vandaag toch ook schuldig aan die selectief met onrecht omgaan?

All lives matter.

Knuppel · 29 maart 2021, 15:43

Het is voorwaar amusant om te zien hoe het belgicistische heir pal achter de uitlatingen vaneen Vlaams-nationalist staat.

29 maart 2021, 15:17	#263
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wie de holocaust ontkend is strafbaar, ook al mag je die zaken niet naar vandaag zetten. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

29 maart 2021, 15:43	#279
CUFI Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 november 2020 Berichten: 27.138	Of de term genocide nu wel of niet correct gebruikt wordt, neemt niet weg dat daar miljoenen vermoord zijn en vele belastingen in vlees betaalden. Maar waarom zouden we naar het verleden kijken als daar vandaag nog steeds slavernij is en werkomstandigheden zonder bescherming rond kankerverwekkende stoffen? Daar zijn de zwarten van vandaag toch ook schuldig aan die selectief met onrecht omgaan? All lives matter. __________________ SOLUS CHRISTUS

29 maart 2021, 15:43	#280
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Het is voorwaar amusant om te zien hoe het belgicistische heir pal achter de uitlatingen vaneen Vlaams-nationalist staat. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

29 maart 2021, 15:34	#274
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Er zijn gruweldaden geweest in het prive domein van Leopold II. Dit is in de Britse pers voldoende bericht geweest. Ergo, het "ich habe es nicht gewusst" verhaal wat de Nazis probeerden op te hangen na de oorlog gaat hier niet op. Leopold II is hoofdelijk aansprakelijk voor wat er daar gebeurde.