Myocarditis bij 12-15j na vaccinatie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De essentie is dat de incidentie na vaccinatie lager ligt dan na besmetting. Myocarditis als risico van vaccinatie houdt geen steek. Maar dat idee leeft nog altijd... helaas.

Waarom ? Want aangezien vaccinatie geen besmettingen voorkomt, moet men zich gewoon de vraag stellen:

Op een cohorte niet-gevaccineerden, hoeveel myocarditis hebben we na, zeg maar 12 maanden ?

Op een cohorte gevaccineerden, hoeveel myocarditis hebben we na, zeg maar, 12 maanden ?

Als vaccinatie het risico op besmetting / myocarditis niet vermindert, dan is elke myocarditis ten gevolge van vaccinatie EEN EXTRA myocarditis he.

Je kan zeggen: "trampoline springen veroorzaakt minder gebroken benen dan skieen" ; maar iedereen aan trampoline springen doen doen, om toch nadien gaan te skieen, gaat niet het aantal gebroken benen verminderen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarom? Leg eens uit?

Ze zegt het toch: in vergelijking met andere onderzoeken zijn dit rare cijfers.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze zegt het toch: in vergelijking met andere onderzoeken zijn dit rare cijfers.

dit, en het feit dat er enkel rekening gehouden wordt met positief getesten om de incidentie van myo bij geinfecteerden te berekenen, terwijl we weten dat, zeker bij -18jarigen, dat een serieuze onderschatting is van het werkelijk aantal ex-geinfecteerden

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ondertussen heeft bijna iedereen al covid gehad

Ik ben niet bepaald voorzichtig geweest, zelfs tamelijk onvoorzichtig in veel gevallen en toch geen covid opgedaan. Heb wel mijn 2 vaccinaties en booster gehad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik ben niet bepaald voorzichtig geweest, zelfs tamelijk onvoorzichtig in veel gevallen en toch geen covid opgedaan. Heb wel mijn 2 vaccinaties en booster gehad.

En zoals we nu weten, heeft dat daar niet veel mee te maken. Tot aan delta had die vaccinatie nog nut tegen zware ziekte. Helemaal in 't begin hielp dat een paar maanden tegen infectie (eerste half 2021). Sinds omicron dient dat vaccin tot zo goed als niks meer.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Oostenrijkse vaccinatieplicht valt, regering geeft toe dat critici gelijk hadden



Bovenstaande animated gif slaagt op de link naar Oostenrijk.

Jammer dat jouw link naast dit bijzonder heuglijke nieuws ook wat slecht nieuws bevat. Ik verdenk de overheid echter ook niet van goede bedoelingen als zij tot inkeer komt. Waarschijnlijk willen ze de gelederen sluiten i.v.m. Oekraïne en hebben ze niet graag dat de bevolking dát beleid ter discussie gaat stellen doordat de mensen elkaar vinden op o.m. websites waar tegenstanders van het coronabeleid bijeenkomen.

Wat "animated gif slaagt" betekent, weet ik niet. Slaagkansen van animatoren die gif nemen? Sorry hoor, ik denk dat er een stuk van de zin ontbreekt.

[Voltian]

Patrick & Morte-Vivante, ik snap jullie beiden niet. De conclusie is toch glashelder?

Er is een cohort met bevestigde besmettingen. Mogelijks een sample bias met minder asymptotische besmetting, want die zijn soms niet getest.

Er is een cohort met gevaccineerden, waarbij mensen die positief testten uitgesloten werden. Opnieuw, niet 100% zuiver want deze cohort kan ook asymptotische besmettingen binnen de gevaccineerden omvatten.

In welke zin kan je nu niet duidelijk stellen dat risico op Myocarditis hoger is door infectie dan door vaccinatie. Dat is toch glashelder met deze data?

Het risico Myocarditis van infectie is wsk wat overschat want sterk afhankelijk van testbeleid (hoeveel niet-gedetecteerde besmettingen zijn er?). Van de andere kant, de Myocarditis bij gevaccineerden is niet per se toe te wijzen aan vaccin, maar mogelijks een niet gedetecteerde asymptotische besmetting.

In ieder geval, de prevalentie Myocarditis is hoger bij (symptotische) besmetting dan bij gevaccineerden?

Allé, wat zie ik over het hoofd?...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dit, en het feit dat er enkel rekening gehouden wordt met positief getesten om de incidentie van myo bij geinfecteerden te berekenen, terwijl we weten dat, zeker bij -18jarigen, dat een serieuze onderschatting is van het werkelijk aantal ex-geinfecteerden

"rare cijfers"...

allé, dat moet je toch een beetje toelichten dan. Dat zou betekenen dat één van de 2 studies niet goed is (...of dat er een goede reden is waarom de cijfers verschillen...)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

In welke zin kan je nu niet duidelijk stellen dat risico op Myocarditis hoger is door infectie dan door vaccinatie. Dat is toch glashelder met deze data?

Het risico op myocarditis bij vaccinatie KOMT BOVENOP het risico op myocarditis door vaccinatie.

Kortom:

- niet-gevaccineerden hebben risico X op myocarditis, door infectie
- gevaccineerden hebben risico Y op myocarditis door vaccinatie, en ook nog eens risico X op myocarditis door infectie he.

Zoals het risico om een been te breken door trampoline springen bovenop het risico om een been te breken door skieen komt, als men skieers ook doet trampoline springen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het risico op myocarditis bij vaccinatie KOMT BOVENOP het risico op myocarditis door vaccinatie.

Kortom:

- niet-gevaccineerden hebben risico X op myocarditis, door infectie
- gevaccineerden hebben risico Y op myocarditis door vaccinatie, en ook nog eens risico X op myocarditis door infectie he.

Zoals het risico om een been te breken door trampoline springen bovenop het risico om een been te breken door skieen komt, als men skieers ook doet trampoline springen.

Herstelde botbreuken van trampolinespringers geven minder botbreuken als ze gaan skiën.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het risico op myocarditis bij vaccinatie KOMT BOVENOP het risico op myocarditis door vaccinatie.

Kortom:

- niet-gevaccineerden hebben risico X op myocarditis, door infectie
- gevaccineerden hebben risico Y op myocarditis door vaccinatie, en ook nog eens risico X op myocarditis door infectie he.

Zoals het risico om een been te breken door trampoline springen bovenop het risico om een been te breken door skieen komt, als men skieers ook doet trampoline springen.

Dit houdt geen steek Patrick

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het risico op myocarditis bij vaccinatie KOMT BOVENOP het risico op myocarditis door vaccinatie.

Kortom:

- niet-gevaccineerden hebben risico X op myocarditis, door infectie
- gevaccineerden hebben risico Y op myocarditis door vaccinatie, en ook nog eens risico X op myocarditis door infectie he.

Zoals het risico om een been te breken door trampoline springen bovenop het risico om een been te breken door skieen komt, als men skieers ook doet trampoline springen.

ik ken geen grotere schare jongeren die zo massaal hartproblemen kregen dan de gevaccineerde klas. Natuurlijk zijn er altijd gevaren, waarop ze nu screenen bij sporters, maar als jongeren massaal hartproblemen (sporters/geen sporters) na vaccinatie krijgen, is er een patroon he.

Als de kinderen evenzeer massaal hartproblemen na covid infectie kregen, dan kan je van een verhoogd risico spreken door vaccinatie. Maar vaccinatie is hier het verhoogde risico naar hartontstekingen. En hoe ontstaat dat? Omdat er iets repliceert . Er waren geen tientallen jongeren met hartproblemen door covid.
Je zou zelfs zonder overdrijven kunnen stellen dat hier een terroristische aanslag door de lobbyisten en die corrupte big pharma bedrijven is gepleegd, op kinderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit houdt geen steek Patrick

Leg eens uit ?

Men doet alsof vaccinatie iets zou doen aan besmetting. Dat is het geval niet. Als dusdanig vermindert vaccinatie het risico op infectie niet, en dus waarschijnlijk ook niet op myocarditis bij infectie (dat zou moeten onderzocht worden).

Kortom, de kans op myocarditis door infectie is voor iedereen gelijk (laten we dit aannemen). Als je daarnaast nog iets doet dat OOK nog eens myocarditis kan veroorzaken, zoals vaccinatie, dan VERGROOT je het totale risico op myocarditis he. Omdat je nu twee bronnen hebt van myocarditis. Het kan zijn, als wat in dat paper staat juist is, dat de extra bijdrage door vaccinatie, aan uw kans op myocarditis, kleiner is dan die van infectie, met andere woorden dat je door vaccinatie uw kans niet VERDUBBELT op myocarditis. Maar dat is het dan ook.

En ja, het zou kunnen zijn dat vaccinatie uw kans op myocarditis door infectie vermindert. Dat is niet aangegeven, vermits geinfecteerden geweerd werden uit de cohorte van gevaccineerden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Herstelde botbreuken van trampolinespringers geven minder botbreuken als ze gaan skiën.

Dat moet nog aangetoond worden he

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit houdt geen steek Patrick

Come on Voltain, zo moeilijk is het toch niet? Je bent nu aan het trollen.

Momenteel heb je nog 2 soorten mensen over
- besmet met vaccinatie
- besmet zonder vaccinatie
Want zoals Patrickve zegt houdt vaccinatie geen besmetting tegen. Wat is hier zo moeilijk te begrijpen?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moet nog aangetoond worden he

Kan elke specialist bevestigen, een hersteld bot is sterker dan het origineel.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Come on Voltain, zo moeilijk is het toch niet? Je bent nu aan het trollen.

Momenteel heb je nog 2 soorten mensen over
- besmet met vaccinatie
- besmet zonder vaccinatie
Want zoals Patrickve zegt houdt vaccinatie geen besmetting tegen. Wat is hier zo moeilijk te begrijpen?

Wel simpel dan, als je aanneemt dat iedereen besmet is, dan vergelijken we de facto 2 cohorts:

Cohort 1: positief getest & niet gevaccineerd
Cohort 2: niet positief getest & gevaccineerd

Onder je assumptie dus dat iedereen al eens besmet is geweest, dus beide cohorts ook besmet (betekent dus dat vaccinatie besmetting niet beperkt - vrij plausibel overigens).

Wat blijkt? Prevalentie van myocarditis is veel hoger in de 1e cohort. Het enige verschil tussen beide cohorts is vaccinatie of niet. Ergo, vaccinatie zorgt voor lagere prevalentie van myocardits.

Leg eens uit wat er verkeerd is aan die redenering?

Patrick, uw stelling dat prevalentie myocarditis van vaccinatie bovenop komt snap ik echt niet. Dat kan gewoon baseline prevalentie zijn, of toegewezen worden aan lichte besmetting of -idd- aan de vaccinatie. Als je stelt dat vaccinatie besmetting niet vermijd (wat ook klopt denk ik), dan zorgt vaccinatie voor een minder zwaar ziekteverloop wat -blijkbaar- ook impact heeft op voorkomen van myocarditis.

Ik zie het niet hoor…

[Voltian]

Morte-vivante, kan je aub uitleggen hoe ik verkeerd interpreteer?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dit, en het feit dat er enkel rekening gehouden wordt met positief getesten om de incidentie van myo bij geinfecteerden te berekenen, terwijl we weten dat, zeker bij -18jarigen, dat een serieuze onderschatting is van het werkelijk aantal ex-geinfecteerden

Begrijp ik.

Ik zie niet meteen hoe dit de conclusie (i.e. hoger risico op myocarditis bij infectie dan bij vaccinatie) ongeldig maakt.

In beste geval is risico op myocarditis overschat in de cohort geïnfecteerd, want enkel positief getest, dus wsk bias naar de meer zwaardere gevallen (…wat zou suggereren dat prevalentie myocarditis correleert met ernst infectie). Vice versa, in de cohort gevaccineerde en niet-positief getest, zitten ongetwijfeld ook geïnfecteerden (maar wsk licht ziektebeeld), wat maakt dat toewijzen vd prevalentie myocarditis niet eenduidig is in die cohort (kan ook door lichte covid-infectie zijn)

Ik zie dus niet in hoe de conclusie door deze (m.i. Correcte kanttekening) niet standhoudt?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit houdt geen steek Patrick

Het risico op myocarditis bij vaccinatie KOMT BOVENOP het risico op myocarditis door vaccinatie.

Kortom:

- niet-gevaccineerden hebben risico X op myocarditis, door infectie
- gevaccineerden hebben risico Y op myocarditis door vaccinatie, en ook nog eens risico X op myocarditis door infectie he.

Bottomline:
Als ongevaccineerde heb je het risico om ziek te worden,
Als gevaccineerde heb je ook het risico om ziek te worden maar ook nog eens een risico dat je ziek wordt door de vaccin bijwerkingen.
De vergelijking over hoe hoog dat risico op myocarditis bij infectie dan wel vaccinatie zou zijn is irrelevant.

Je loopt als gevaccineerde dus 2x, dus dubbel, risico dat je ziek wordt - door infectie én door bijwerkingen - terwijl de ongevaccineerde enkel bij infectie risico loopt en niet door vaccinbijwerkingen want die is immers niet gevaccineerd?
Wat is daar niet aan te begrijpen?