Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainse president herinnerde er ,tussen de vreugde om Kherson door,nog maar eens aan dat de gevechten in de Donbas "absoluut bruut" zijn...

In Luhansk zijn de Oekrainers in het offensief en in Donetsk zijn het de Russen die constant aanvallen....

We zien ook wel op de dagelijkse kaarten dat het al weken niet echt opschiet en we kunnen alleen maar vermoeden dat de "beenhouwersrekening" oploopt....

aan beide zijden overigens: ik las gisteren het verhaal van een gemobiliseerde Rus, zijn bataljon, volledig bestaande uit recent opgeroepenen kwam onder rechtstreeks Oekraiens artillerievuur, toen ze loopgraven aan het aanleggen waren (waarvoor het bataljon een drietal schoppen had gekregen) . Zijn inschatting was 80% verliezen.

[kelt]

De Donbas ,november 2022.

EEn slachthuis....

Op de overzichtskaarten van het ISW zien we dag na dag hoe de Ukrainers
dichterbij kruipen naar hun duidelijke doelen in de Luhansk Oblast,namelijk de
lijn Svatove-Kremninna....Plaatsen dieper in Luhansk worden constant bestookt ,ook met Himars.
Tussen die beide steden ,we begrijpen het al ,ligt belangrijke weginfrastruktuur.Als de UKR's
die ganse zone in handen krijgen (ze zijn er soms maar 10 km meer vanaf) wordt een ganse "snede"
van Luhansk voor de Russen onhoudbaar.....Er wordt weinig medegedeeld maar mogelijk hebben de UKR's daar
concentraties troepen in de nabije achtergrond(Kharkiv Oblast) die een eventuele doorbraak snel zouden kunnen uitbuiten...



Maar evengoed is er de zone ruwweg tussen Bahmut en Avdika,de Donetsk Oblast.Daar kruipen de Russen
dag na dag vooruit....Daar kan maar de enige bedoeling zijn om gewoon voor iedere mogelijke hectare van
de Donetsk Oblast te gaan.(Wagner wordt vermoedleijk zo betaald,per hectare of zo)
De Russen ,noch de Oekrainers hebben daar voor zover bekend de effectieven om grootschalige
doorbraken uit te buiten.Ik heb de indruk dat het Oekrainse opperbevel kan leven met deze situatie en er niet van
uit gaat dat er plotsklaps een echt strategisch problematiek kan ontstaan en de ganse zaak ziet als een reeks "taktische problemen" omdat de baas van Wagner zich wat wil profileren en de Republiekjes daar willen uitbreiden.

De toevoer van troepen geevacueerd uit de Westelijke Kherson regio zou de zaak natuurlijk moeilijk kunnen gaan maken.Vraag is of deze afgebeulde troepen nog goed inzetbaar zijn...




Bemerk ook dat ,van afstand gezien,de ganse Donbas-linie vrijwel als een ondiepe V loopt,diepste punt bij Lysychansk...
Geen van beide partijen wil waarschijnlijk een "saillant" kreeeren,bedoeld of onbedoeld.Speciaal de Oekrainers zullen,gezien hun slechte ervaringen
in het begin van de zomer dit jaar geen saillanten meer willen hebben....

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

aan beide zijden overigens: ik las gisteren het verhaal van een gemobiliseerde Rus, zijn bataljon, volledig bestaande uit recent opgeroepenen kwam onder rechtstreeks Oekraiens artillerievuur, toen ze loopgraven aan het aanleggen waren (waarvoor het bataljon een drietal schoppen had gekregen) . Zijn inschatting was 80% verliezen.

er zijn echt al 100.000 russische soldaatjes afgemaakt

dus nog ruim 200.000 af te schieten he

hoe groot is hele russische leger qua manpower??

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

er zijn echt al 100.000 russische soldaatjes afgemaakt

dus nog ruim 200.000 af te schieten he

hoe groot is hele russische leger qua manpower??

Met een bevolking van ongeveer 145 miljoen mensen, kan men in theorie een miljoenenleger opbouwen (of de capaciteit qua wapens en trainingsfaciliteiten en instructeurs er is, is een ander verhaal, maar een gebrek daaraan, heeft het Russische opperbevel tot op heden nog niet gedeerd)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Met een bevolking van ongeveer 145 miljoen mensen, kan men in theorie een miljoenenleger opbouwen (of de capaciteit qua wapens en trainingsfaciliteiten en instructeurs er is, is een ander verhaal, maar een gebrek daaraan, heeft het Russische opperbevel tot op heden nog niet gedeerd)

als er geen wapens meer zijn, gaan ze gewoon op de vuist

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

aan beide zijden overigens: ik las gisteren het verhaal van een gemobiliseerde Rus, zijn bataljon, volledig bestaande uit recent opgeroepenen kwam onder rechtstreeks Oekraiens artillerievuur, toen ze loopgraven aan het aanleggen waren (waarvoor het bataljon een drietal schoppen had gekregen) . Zijn inschatting was 80% verliezen.

Als die granaten computergestuurd op de juiste plek beginnen vallen mag je content zijn als er nog 20 % levend uit kruipt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als er geen wapens meer zijn, gaan ze gewoon op de vuist

20 km verderop bij een artilleriebatterij...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Met een bevolking van ongeveer 145 miljoen mensen, kan men in theorie een miljoenenleger opbouwen (of de capaciteit qua wapens en trainingsfaciliteiten en instructeurs er is, is een ander verhaal, maar een gebrek daaraan, heeft het Russische opperbevel tot op heden nog niet gedeerd)

Voor wat het waard is, maar de eerste geruchten beginnen door te sijpelen over een op til zijnde tweede mobilisatiegolf in Rusland, in de winter. Het doet bijna denken aan de Eerste Wereldoorlog, toen het front ook moest "gevoed" worden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

20 km verderop bij een artilleriebatterij...

het hightech oorlogsmateriaal is opgestuurd naar EU parlement
in feite een collectorsitem...

https://www.hln.be/buitenland/baas-b...ment~ade722f8/

Baas berucht Russisch huurlingenleger Wagner stuurt bebloede voorhamer naar Europees Parlement
Jevgeni Prigozjin, het hoofd van het beruchte Russische huurlingenleger Wagner, heeft gisteravond gemeld dat hij een bebloede voorhamer naar het Europees Parlement heeft gestuurd. Het Parlement had Rusland even daarvoor bestempeld als schurkenstaat en aan de Europese Raad gevraagd om de Wagnergroep op de Europese terroristenlijst te zetten. Het aan Wagner gelinkte Telegramkanaal GREY ZONE postte beelden van een medewerker van Prigozjin die de voorhamer - in een vioolkist - afgeeft bij een tussenpersoon. De hamer lijkt een verwijzing te zijn naar de gruwelijke moord op een ‘verrader’ bij Wagner eerder deze maand.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Voor wat het waard is, maar de eerste geruchten beginnen door te sijpelen over een op til zijnde tweede mobilisatiegolf in Rusland, in de winter. Het doet bijna denken aan de Eerste Wereldoorlog, toen het front ook moest "gevoed" worden.

Ze kunnen hun eerste golf nog niet van voldoende wapens en uitrusting voorzien.
Plus, nog meer Russen die het land zullen verlaten.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het hightech oorlogsmateriaal is opgestuurd naar EU parlement
in feite een collectorsitem...

https://www.hln.be/buitenland/baas-b...ment~ade722f8/

Baas berucht Russisch huurlingenleger Wagner stuurt bebloede voorhamer naar Europees Parlement
Jevgeni Prigozjin, het hoofd van het beruchte Russische huurlingenleger Wagner, heeft gisteravond gemeld dat hij een bebloede voorhamer naar het Europees Parlement heeft gestuurd. Het Parlement had Rusland even daarvoor bestempeld als schurkenstaat en aan de Europese Raad gevraagd om de Wagnergroep op de Europese terroristenlijst te zetten. Het aan Wagner gelinkte Telegramkanaal GREY ZONE postte beelden van een medewerker van Prigozjin die de voorhamer - in een vioolkist - afgeeft bij een tussenpersoon. De hamer lijkt een verwijzing te zijn naar de gruwelijke moord op een ‘verrader’ bij Wagner eerder deze maand.

Als dat verhaal blijkt te kloppen, hoe moet je dan nog als Europees Parlement reageren op zo'n barbarij en bijhorende fuck you, recht in het gezicht van jou als Europese instelling?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Als dat verhaal blijkt te kloppen, hoe moet je dan nog als Europees Parlement reageren op zo'n barbarij en bijhorende fuck you, recht in het gezicht van jou als Europese instelling?

Met uitingen van pseudo-verontwaardiging en verklaringen van "geschokt" te zijn zeker......de watjes.....


ER is inderdaad het probleem van de onaantastbaarheid van de Russische verantwoordelijken zolang ze zich diep in het Russische territorium,dan wel in het geheim,verplaatsen.

Ik zou ondertussen graag zien dat het EP daar gewoonweg niet op reageert,ofwel die hamer zeer openbaar doneert als "economische steun" aan Oekraine(samen met nog wat miljoenen euro's aan bouw- en gereedschapssteun betaald uit hun eigen zeer ruime vergoedingen...).Ik ben zeker dat men in Kiev ook wel iets zou bedenken als tegenpropaganda met dat ding......humor is hen niet vreemd.

[kelt]

De laatste paar weken stelt men aan het front vast dat troepen die van de Westkant van Kherson teruggetrokken zijn ,verschijnen aan de linies in de Donbas....

De territorium-verliezen in Kherson(met de in mijn laptop-veldmaarschalk-ogen steeds grotere mogelijkheid dat vrij snel ook de rest van Kherson ,tot op de aansluiting met het Krim schiereiland onhoudbaar zal blijken) zijn al "verwerkt",het Russische regime overleeft dat wel...OOk,evident,zit het Kremlin niet meer te klooien in het management team in Oekraine.De generaal daar mag GENERAAL zijn en doet ongetwijfeld wat hij kan met de middelen en mannen die hij nog heeft.

Maar of een val van Luhansk en Donetsk,plof naast de Russische Federatie,met tientallen verbindingslijnen direct in de Federatie nog "explikeerbaar" zouden zijn .....nou...

Dus worden ook die uitgeputte VDV troepen mee in het vuur gegooid...Het zijnin ieder geval uitstekende soldaten gebleken,maar nog steeds geen congé voor hen na bijna 9 maanden waarvan 6 maanden steeds maar terugtrekken en uitgedund worden

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Met uitingen van pseudo-verontwaardiging en verklaringen van "geschokt" te zijn zeker......de watjes.....


ER is inderdaad het probleem van de onaantastbaarheid van de Russische verantwoordelijken zolang ze zich diep in het Russische territorium,dan wel in het geheim,verplaatsen.

Ik zou ondertussen graag zien dat het EP daar gewoonweg niet op reageert,ofwel die hamer zeer openbaar doneert als "economische steun" aan Oekraine(samen met nog wat miljoenen euro's aan bouw- en gereedschapssteun betaald uit hun eigen zeer ruime vergoedingen...).Ik ben zeker dat men in Kiev ook wel iets zou bedenken als tegenpropaganda met dat ding......humor is hen niet vreemd.

Alleszins, de directeur van de VN-gevangenis in Den Haag, mag al beginnen uitkijken naar een architect om een paar vleugels bij te bouwen aan de gevangenis.

[kelt]

Die hamer is nog steeds niet aangekomen bij de EU?

Ondertussen zijn de Oekrainers vastgelopen aan het Luhansk-Donbas front.

Maar voor de Russen,die sedert juli bijna onafgebroken aan het offensief waren in het Donetsk-Donbas front is de blamage en het verlies ondertussen veel hoger...

Zelfs in de buitengemeentes van Donetsk-stad maken ze amper vorderingen gedurende maanden harde gevechten..Zelfs Donetsk stad ligt nog ruim binnen artilleriebereik van de UKR's,zoals dikkoppen die ergens in de regio een meeting houden mogen ondervinden.Hetgeen overigens op een tweede probleem wijst,de penetratie van de SSB in de "bevrijde" gebieden,hoewel ze al sinds 2014 "bevrijd" zijn.Weinig beweegt daar of Kiev weet ervan...

Avdiika zouden ze(de Russen,DPR-troepen) nu eindelijk ingenomen hebben,maar voor hoelang.

Ook de inmiddels legendarische strijd rondom Bahmut lijkt,luidens ISW,aan het vertragen te zijn.De Wagners waren effectief zelfs binnen gedrongen in de stad zelf maar zijn alweer teruggedrongen naar de industriezone ten Oosten ervan...terug naar waar ze weken geleden waren...Op kaarten is te zien dat de Russen over vrijwel gans het Donetsk front een zekere vordering gemaakt hebben,maar tevens dat de lijn nooit doorbroken is.....De velden stinken van de onnoemelijke aantallen Russische doden die er in blijven liggen...

Het ziet er nog steeds (tot mijn niet geringe verbazing) niet naar uit dat de UKR's een (tegen-)offensieve postuur aannemen in de Donetsk sectie...De Russen MOGEN rustig blijven komen en zelfs wat terrein nemen.....
Zo zien we dat de Oekrainse generale staf ijskoud blijft.Ze maken zich weinig zorgen.Dit is geen pretje voor de Oekrainse troepen daar die zowat de ongelukkigste brigades van het ganse front moeten zijn...verdedigen,gruwel zien,terugtrekken,terugpakken....geen triomfen,dagelijkse verliezen....

Er is een doel in deze gekkigheid......

[dewanand]

mooi, oekrains leger met zware offensieve wapens van pakweg 2 miljoen MAN kan Rusland in theorie helemaal veroveren, via land offensief met Nato Luchtsteun. Rusland zal geen kernwapens op eigen grondgebied gooien denk ik, zo ziek is poetin niet.


die duitse leopard tanks zijn zwaarste offensieve wapens en men zou er flink aantal van moeten schenken aan oekraine, om Rusland echt te veroVeren.


=============================
CrannBuidhe
Beleidsadviseur werk & inkomen
26 dec 2022 om 10:42
Een Oekraïense drone die 700 kilometer ongestoord door het Russische luchtruim doordringt zegt wel wat over de Russische luchtverdediging.

===============================

https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...n-rusland.html


Oekraïne bijt van zich af na Russische aanvalsgolf en raakt basis diep in Rusland
Door onze nieuwsredactie
26 dec 2022 om 08:07Update: 6 uur geleden
2.3K reacties
Het Russische ministerie van Defensie heeft toegegeven dat een Oekraïense drone maandagochtend schade heeft aangericht bij een legerbasis diep in Rusland. Er zijn zeker drie Russische militairen gedood.

De luchtaanval vond plaats bij legerbasis Engels, nabij de Russische stad Saratov. Die plaats ligt op zo'n 730 kilometer afstand van Moskou en honderden kilometers van de Oekraïense grens en frontlinies.

Eerder deze maand wist Oekraïne de legerbasis ook al te raken. Ook toen kwamen drie mensen om het leven en gaf Moskou toe dat twee gevechtsvliegtuigen beschadigd raakten.

Ditmaal zegt het Russische ministerie van Defensie dat er geen luchtvaartmateriaal is geraakt. Oekraïners beweren op sociale media dat dit wél het geval is. Persbureau Reuters kon de berichten niet verifiëren.
Zondag zeker veertig Russische luchtaanvallen gemeld

De luchtaanval volgt na een dag waarop Rusland zo'n veertig bombardementen uitvoerde op Oekraïense steden. Alleen al in de zuidelijke regio Kherson vielen zestien doden.

Volgens het Britse ministerie van Defensie raken de Russen langzaam door hun munitie heen. De Britten vermoeden dat de Russen minder aanvallen met langeafstandsraketten kunnen gaan uitvoeren.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky bereidt zijn bevolking in ieder geval voor op nieuwe bombardementen. "Ook deze laatste dagen van het jaar kunnen nieuwe aanvallen plaatsvinden. We moeten ons ervan bewust zijn dat onze vijand zal proberen deze tijd donker en moeilijk voor ons te maken", zei hij. "Maar de duisternis zal ons er niet van weerhouden om de bezetters nieuwe nederlagen te bezorgen."
Beeld uit video: Nieuwe raketaanval laat Kherson in puin achter0:41
Nieuwe raketaanval laat Kherson in puin achter
Beeld: Reuters
2.3K reacties
Lees meer over:
Oekraïne
Rusland
Buitenland
Oorlog in Oekraïne
NUjij: Uitgelichte reacties
Dustin_de_Wind
26 dec 2022 om 13:17
Volgens het oorlogsrecht is het toegestaan om de vijand op eigen grondgebied te raken, mits het gaat om militaire doelen zoals wapendepots en logistieke verbindingen. Het lijkt erop dat Oekraïne zich daar keurig aan houdt, in tegenstelling tot de vijand die ongelimiteerd burgerdoelen bestookt.Nogal ironisch dat juist Rusland een aanval op eigen gebied als een ongekende provocatie ziet.
Respect: ???? 88
Reacties: ???? 5
Reageer
CrannBuidhe
Beleidsadviseur werk & inkomen
26 dec 2022 om 10:42
Een Oekraïense drone die 700 kilometer ongestoord door het Russische luchtruim doordringt zegt wel wat over de Russische luchtverdediging. Kennelijk is die toch niet zo sterk of goed georganiseerd als voorgespiegeld wordt door het Kremlin. Een gunstig signaal om Oekraïne te blijven steunen in hun strijd tegen Rusland, immers is er geen enkel volkenrechtelijk bezwaar om militaire doelen in Rusland aan te vallen.
Respect: ???? 245
Reacties: ???? 13






https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...n-rusland.html
===================================

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als er geen wapens meer zijn, gaan ze gewoon op de vuist

haha haha\ of geef hun maar pijl en boog
knuppels helpen ook

Kleine Kendo vechtstokken lijken mij nog beter, ref Japanse films he hoe een kleingeschapen Japanner met kendo stokjes een hele zaal vol met lange, grootgeschapen blanke, hetero mannen even knockout mept, film KIss of the Dragon.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

mooi, oekrains leger met zware offensieve wapens van pakweg 2 miljoen MAN kan Rusland in theorie helemaal veroveren, via land offensief met Nato Luchtsteun. Rusland zal geen kernwapens op eigen grondgebied gooien denk ik, zo ziek is poetin niet.


die duitse leopard tanks zijn zwaarste offensieve wapens en men zou er flink aantal van moeten schenken aan oekraine, om Rusland echt te veroVeren.


=============================
CrannBuidhe
Beleidsadviseur werk & inkomen
26 dec 2022 om 10:42
Een Oekraïense drone die 700 kilometer ongestoord door het Russische luchtruim doordringt zegt wel wat over de Russische luchtverdediging.

===============================

https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...n-rusland.html


Oekraïne bijt van zich af na Russische aanvalsgolf en raakt basis diep in Rusland
Door onze nieuwsredactie
26 dec 2022 om 08:07Update: 6 uur geleden
2.3K reacties
Het Russische ministerie van Defensie heeft toegegeven dat een Oekraïense drone maandagochtend schade heeft aangericht bij een legerbasis diep in Rusland. Er zijn zeker drie Russische militairen gedood.

De luchtaanval vond plaats bij legerbasis Engels, nabij de Russische stad Saratov. Die plaats ligt op zo'n 730 kilometer afstand van Moskou en honderden kilometers van de Oekraïense grens en frontlinies.

Eerder deze maand wist Oekraïne de legerbasis ook al te raken. Ook toen kwamen drie mensen om het leven en gaf Moskou toe dat twee gevechtsvliegtuigen beschadigd raakten.

Ditmaal zegt het Russische ministerie van Defensie dat er geen luchtvaartmateriaal is geraakt. Oekraïners beweren op sociale media dat dit wél het geval is. Persbureau Reuters kon de berichten niet verifiëren.
Zondag zeker veertig Russische luchtaanvallen gemeld

De luchtaanval volgt na een dag waarop Rusland zo'n veertig bombardementen uitvoerde op Oekraïense steden. Alleen al in de zuidelijke regio Kherson vielen zestien doden.

Volgens het Britse ministerie van Defensie raken de Russen langzaam door hun munitie heen. De Britten vermoeden dat de Russen minder aanvallen met langeafstandsraketten kunnen gaan uitvoeren.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky bereidt zijn bevolking in ieder geval voor op nieuwe bombardementen. "Ook deze laatste dagen van het jaar kunnen nieuwe aanvallen plaatsvinden. We moeten ons ervan bewust zijn dat onze vijand zal proberen deze tijd donker en moeilijk voor ons te maken", zei hij. "Maar de duisternis zal ons er niet van weerhouden om de bezetters nieuwe nederlagen te bezorgen."
Beeld uit video: Nieuwe raketaanval laat Kherson in puin achter0:41
Nieuwe raketaanval laat Kherson in puin achter
Beeld: Reuters
2.3K reacties
Lees meer over:
Oekraïne
Rusland
Buitenland
Oorlog in Oekraïne
NUjij: Uitgelichte reacties
Dustin_de_Wind
26 dec 2022 om 13:17
Volgens het oorlogsrecht is het toegestaan om de vijand op eigen grondgebied te raken, mits het gaat om militaire doelen zoals wapendepots en logistieke verbindingen. Het lijkt erop dat Oekraïne zich daar keurig aan houdt, in tegenstelling tot de vijand die ongelimiteerd burgerdoelen bestookt.Nogal ironisch dat juist Rusland een aanval op eigen gebied als een ongekende provocatie ziet.
Respect: ???? 88
Reacties: ???? 5
Reageer
CrannBuidhe
Beleidsadviseur werk & inkomen
26 dec 2022 om 10:42
Een Oekraïense drone die 700 kilometer ongestoord door het Russische luchtruim doordringt zegt wel wat over de Russische luchtverdediging. Kennelijk is die toch niet zo sterk of goed georganiseerd als voorgespiegeld wordt door het Kremlin. Een gunstig signaal om Oekraïne te blijven steunen in hun strijd tegen Rusland, immers is er geen enkel volkenrechtelijk bezwaar om militaire doelen in Rusland aan te vallen.
Respect: ???? 245
Reacties: ???? 13






https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...n-rusland.html
===================================

Die Duitse Leopard-tanks zijn wel v.h. type 1A5: De beste(?) tanks v.h. moment.
De Russen kunnen hier niet tegenop.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die Duitse Leopard-tanks zijn wel v.h. type 1A5: De beste(?) tanks v.h. moment.
De Russen kunnen hier niet tegenop.

Maar die krijgen ze niet, of tenminste nog bijlange niet.

Eerst de oude brol compleet erdoor, we kunnen toch geen NATO tanks nu al aan hen geven he.

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die Duitse Leopard-tanks zijn wel v.h. type 1A5: De beste(?) tanks v.h. moment.
De Russen kunnen hier niet tegenop.

ja nu kan het oekrainse leger met deze Duitse Leopard-tanks zijn wel v.h. type 1A5: De beste(?) tanks v.h. moment gewoon binnen 7 tot 15 jaar uitputtingsoorlogje heel Rusland veroveren en dan ontstaat er een hele grote Oekrainse Orthodoxe Christelijke RIJK/ Imperium he daar dat dan tot de europese unie behoort.
zie deze nieuwe draad hierover:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=267484

===============
deze oorlog zal minimaal vijf jaar duren denk ik en Europa zal zwaar bloeden
hele boycot v rusland is al aan diggelen