Gaf De Croo zijn akkoord aan De Bleeker's begroting ??? - Pagina 14

De Koninck · 16 december 2022, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het blijkt toch bijzonder moeilijk te zijn om die documenten die aangeven dat De Croo niet akkoord was, te kunnen zien he, maar telkens wordt gezegd dat ze bestaan. Je zou bijna denken dat De Croo geniet van het gegeven dat iedereen denkt dat hij een leugenaar is, want hij vertikt het om aan te geven waarom dat niet zo is ("maar de documenten bestaan wel").

IN ELK GEVAL is De Croo verantwoordelijk. Je gaat mij niet zeggen dat op zo een belangrijk punt, hij de zaken zomaar liet begaan he.

Inderdaad. HLN zit precies serieus in de zak van De Croo. Of zouden ze zo erg begaan zijn met Belgistan dat ze er alles aan doen om de val van Vivaldi uit te stellen?

Pandareus · 16 december 2022, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets nieuws onder de zon. Onder Dehaene was dit ook al zo. En met de uitgaven voor covid lijkt me dat eerder de verwachte gang van zaken. Maar ook deze staatsschuld zal worden rechtgetrokken. Het zal wel moeten.

Landen in de wereld met de grootste staatsschuld.
https://businessam.be/10-landen-met-...n-bbp-in-2018/

https://www.rtlnieuws.nl/economie/ar...kenland-italie

Een hoge staatschuld is niet per se nefast. Wel moet men zorgen dat ze niet te hoog wordt. Zie Japan.

Blijkbaar voelt men in sommige kringen nu al de kriebel of de noodzaak om anderen te 'danken' voor enkel een linkje te geven naar iets dat achter een betaalmuur zit, zonder quotering van de inhoud, en dan mee te veinzen alsof men daarmee iets 'bewezen' heeft...

Zie je nu zelf echt niet in dat je daarmee meewerkt aan de totale cretinisering van het publiek debat ? Dat je via zulke goedkope truukjes ALLES kunt beweren, en doen alsof het 'bewezen' is ? Dit is volksverlakkerij van het laagste niveau...

Ofwel verwijst men naar de pers als bron, met quotering van de inhoud, ofwel zwijgt men omdat men niets te vertellen heeft. Tenzij men voor het promotieteam van een specifiek medium werkt natuurlijk. Dan zijn alle truuken goed om abonnementen te verkopen.

Zipper · 16 december 2022, 21:35

Onze nationale dweil werd nog maar eens vakkundig en unaniem fijngemalen in de Afspraak op Vrijdag :

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afsp...dag-d20221216/

Het Oosten · 16 december 2022, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Onze nationale dweil werd nog maar eens vakkundig en unaniem fijngemalen in de Afspraak op Vrijdag :

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afsp...dag-d20221216/

Pff , is het dat? Ik zie hier niets nieuws . Veel van hetzelfde. Het helpt ons allemaal niet erg vooruit. Loones moet een leren schieten met echte (politieke) kogels, niet met los kruit.

De gemuilkorfde · 17 december 2022, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Onze nationale dweil werd nog maar eens vakkundig en unaniem fijngemalen in de Afspraak op Vrijdag :

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/de-afsp...dag-d20221216/

De Afspraak op Vrijdag bevestigt dat Decroo gelogen heeft!
De titel zou mogen luiden:

De Afspraak op Vrijdag heeft gewikt en gewogen: Decroo heeft gelogen!

daiwa · 17 december 2022, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Afspraak op Vrijdag bevestigt dat Decroo gelogen heeft!
De titel zou mogen luiden:

De Afspraak op Vrijdag heeft gewikt en gewogen: Decroo heeft gelogen!

Zonder twijfel !

Bierke · 17 december 2022, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Afspraak op Vrijdag bevestigt dat Decroo gelogen heeft!
De titel zou mogen luiden:

De Afspraak op Vrijdag heeft gewikt en gewogen: Decroo heeft gelogen!

Vrijdagmiddag de stemming in de kamer gezien (op TV), wat een fait divers, ik vraag me wel af wat die Fonc te winnen heeft met de Croo zo hard te verdedigen bij het verhoor.

De Rode Willem · 17 december 2022, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Afspraak op Vrijdag bevestigt dat Decroo gelogen heeft!
De titel zou mogen luiden:

De Afspraak op Vrijdag heeft gewikt en gewogen: Decroo heeft gelogen!

Door wie werd het gezegd
Slangen : veroordeeld valsheid in geschrifte
Looney Tunes : tja

Het ademend nva reclamebord van de vrt
En
Een knack arrogantje dat probeert zijn wegzakkende leescijfers op te liegen

Het was een belachelijk gezever dat niets nieuws naar voor bracht.

patrickve · 17 december 2022, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het ishelemaal niet moeilijk….ze staan in de link die,ik al eerder gaf
https://www.hln.be/binnenland/knack-...roeg~a37af184/

Knack legt dat uit he, het ging hem enkel om de verbale formulering. En nu komt het: MOCHT De Bleeker die opmerkingen NIET juist hebben aangepast, DAN zou men toch verwachten dat de handtekeningen NIET werden gezet, he. Kortom, mocht de aanpassing van die zin NIET zijn wat men bij De Croo wilde zien, dan zou je toch verwachten dat men daar niet mee OK zou zijn.

Maar meer nog: met die opmerkingen kan men eigenlijk niks becijferen. Want die opmerkingen zeggen totaal niet wat men WEL zal doen als de energie prijzen hoog blijven. Kortom, men zou dingen moeten in de begroting schrijven die VERANDERINGEN zijn die NOG NIET BESLIST WERDEN.

De juiste manier van doen is die die De Bleeker toepast: we gaan uit van wat ondertussen beslist is. Aangezien er geen enkele precieze beslissing is genomen voor het terug verhogen van de BTW ("wanneer de energie prijzen zullen dalen" of "in elk geval in Q3 van 2023" ?) en aangezien er helemaal niks is gezegd over het verhogen van accijnzen (wanneer, hoeveel ?), zijn dat mogelijkheden, maar geen vaste dingen. Als alles gewoon verder gaat zoals nu, is het wel degelijk haar begroting die het dichtste bij de juiste inschatting zit.

Stel dat de opmerking was geweest "als we in 2023 op de loterij winnen, moet dat bedrag ook in rekening worden genomen", he.

Kortom, die opmerking vraagt gewoon om daar TEKST bij te plaatsen he, maar men kan op basis van die dingen geen nieuwe cijfers berekenen, vermits daar niks concreets in staat. Wat De Croo wil, is dat de formulering "permanente BTW verlaging" verwijderd wordt. Maar dat verandert niks aan de cijfers.

De Rode Willem · 17 december 2022, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Knack legt dat uit he, het ging hem enkel om de verbale formulering.

Dit lijkt mij anders niet echt zeer verbaal

Dit lijkt mij DE verwijzing naar de BTW verlaging, waarover alles ging
Kortom
Knack liegt !

patrickve · 17 december 2022, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dit lijkt mij niet echt zeer verbaal

Dit lijkt mij DE verwijzing naar de BTW verlaging, waarover alles ging
Kortom
Knack liegt !

Knack bespreekt nochtans die opmerking. Met die opmerking werd rekening gehouden: de zin werd aangepast.

Met die opmerking kan men geen andere cijfers geven, vermits er niks concreets is.

Kortom, de opmerking ging erom dat men diende te zeggen dat het geen PERMANENTE BTW verlaging was. Maar aangezien de rest koffiedik kijken was, verandert dat niks aan de cijfers.

Want het is gebaseerd op "als".

Dat STAAT daar trouwens, in de tekst: er wordt geen rekening gehouden met EVENTUELE POTENTIELE en nog niet exact vastgelegde accijnsverhogingen.

Men kan geen begrotingscijfers maken op basis van dingen die men niet duidelijk beslist heeft he.

Maar daar gaat het niet om: uiteindelijk is men blijkbaar tevreden geweest met de wijzigingen he, want het werd nadien ondertekend door de kwik en zo.

Je zou toch denken dat als men een opmerking maakt die je essentieel vindt, je eerst zelf gaat kijken of de aanpassing juist werd doorgevoerd alvorens te tekenen, nee ? Kortom, dit maakt NOG MEER de case voor "ze waren ermee akkoord".

Mochten er in die opmerkingen exacte cijfers gestaan hebben, zo van "we hebben beslist dat in Q2 geen BTW verlaging meer komt, dus moet je van die 1373 miljoen maar een kwart rekenen" en zo voort, en mocht men dat NIET ondertekend hebben, dan had je inderdaad een case.

De Rode Willem · 17 december 2022, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Knack bespreekt nochtans die opmerking. Met die opmerking werd rekening gehouden: de zin werd aangepast.

Met die opmerking kan men geen andere cijfers geven, vermits er niks concreets is.

Tuurlijk kan men andere cijfers geven
Men kan bv de cijfers aanpassen voor de besproken accijnsverhoging
of men kan ervan uitgaan dat de BTW verlaging tijdelijk is en dat geeft ook andere cijfers.

Knack lult gewoon verder omdat ze zich anders moeten excuseren en hun lezersaantallen nog maar eens de diepte zullen induiken.

patrickve · 17 december 2022, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tuurlijk kan men andere cijfers geven
Men kan bv de cijfers aanpassen voor de besproken accijnsverhoging
of men kan ervan uitgaan dat de BTW verlaging tijdelijk is en dat geeft ook andere cijfers.

Dat geeft geen andere cijfers als men niet weet WANNEER. De mogelijkheid van de cijfers van De Bleeker bestaat immers, en is de meest conservatieve. Het volstaat van niks te doen in 2023 bijvoorbeeld. Omdat de prijzen bijvoorbeeld hoog blijven. Of omdat een accijnsverhoging niet op een akkoord valt. Of omdat dit. Of omdat dat. Je kan geen pronostieken maken over dingen die nog niet beslist zijn. Het enige wat ondertussen duidelijk is, is dat er een BTW verlaging is "zolang de prijzen hoog zijn", en dat er MISSCHIEN een accijnsverhoging komt, wat ook VERMELD wordt, maar aangezien het niet duidelijk is wanneer, hoeveel en zo, en of het er wel komt, kan men daar geen cijfer op plakken he.

De Rode Willem · 17 december 2022, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat geeft geen andere cijfers als men niet weet WANNEER. De mogelijkheid van de cijfers van De Bleeker bestaat immers, en is de meest conservatieve. Het volstaat van niks te doen in 2023 bijvoorbeeld. Omdat de prijzen bijvoorbeeld hoog blijven. Of omdat een accijnsverhoging niet op een akkoord valt. Of omdat dit. Of omdat dat. Je kan geen pronostieken maken over dingen die nog niet beslist zijn. Het enige wat ondertussen duidelijk is, is dat er een BTW verlaging is "zolang de prijzen hoog zijn", en dat er MISSCHIEN een accijnsverhoging komt, wat ook VERMELD wordt, maar aangezien het niet duidelijk is wanneer, hoeveel en zo, en of het er wel komt, kan men daar geen cijfer op plakken he.

Dat is nu net de simulatie die zo'n begroting is.
Iedereen kiest een scenario en werkt dat uit.
Als men een ander scenario aanhangt komt men met andere cijfers.
Daarom dat zo'n begroting in groep wordt doorgesproken om iedereen hetzelfde scenario te laten volgen.
De Bleeker had dat niet door en ging wat solo-dom spelen en leverde een ander dan afgesproken scenario af.
De Croo heeft daarop gereageerd en Bleeker ontslagen.

Kous af.

Mijn besluit...Knack lult !

reservespeler · 17 december 2022, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dit is niet genieten voor mij. Dit is diep triestig voor mij. Een premier die grof staat te liegen, overtuigd (wetend) dat de hele meerderheid en zijn eigen partij dit allemaal zullen slikken. Erop rekenend dat de pers na verloop van tijd naar volgende waan van de dag gaat en de kiezer voor totale idioot aanziet.

Ik bedoel niet genieten omdat de premier loog, maar omdat er steeds meer zaken komen bovendrijven die de premier in het nauw drijven.

reservespeler · 17 december 2022, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vrees dat dit de zoveelste kwakkel is van Knack. Uit de vorige getoonde mails bleek duidelijk dat er opmerkingen werden gemaakt. En nu gaat u wellicht weer rondjes draaien.

Sorry,

Ze waren daar gisteren, in de afspraak op vrijdag, toch redelijk duidelijk in dat er geen opmerkingen waren.

Zelfs Noel Slangen, toch ooit de spindoctor van de VLD (open was die toen nog niet) kon er niets tegen inbrengen.

reservespeler · 17 december 2022, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Het is rap geklaard als de premier zijn kabinet alle "communicatie via de geijkte kanalen" betreffende btw-verlaging zelf zou publiceren. Dit gebeurt niet.

Vooralsnog leven we niet in een land waar het woord van de premier zonder tegenspraak waarheid is.

Hij zou dat wel graag willen hé.

reservespeler · 17 december 2022, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, deze:

De Bleeker is een veel te eerlijk meiske om in de politiek te blijven !

Shit, over het hoofd gezien.

Met geen opmerkingen bedoelde ik uiteraard opmerkingen over de begroting op zich.

Het Oosten · 17 december 2022, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat is nu net de simulatie die zo'n begroting is.
Iedereen kiest een scenario en werkt dat uit.
Als men een ander scenario aanhangt komt men met andere cijfers.
Daarom dat zo'n begroting in groep wordt doorgesproken om iedereen hetzelfde scenario te laten volgen.
De Bleeker had dat niet door en ging wat solo-dom spelen en leverde een ander dan afgesproken scenario af.
De Croo heeft daarop gereageerd en Bleeker ontslagen.

Kous af.

Mijn besluit...Knack lult !

En Loones minstens evenzeer want hij steunt op Knack.

reservespeler · 17 december 2022, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Croo pareert met gemak zulke steriele en wat goedkope populistische en sloganeske kritiek. Vooral als ze komt van mensen die niet regeren (De Wever en Co):

"We hebben wél maatregelen genomen voor het arbeidsmarktbeleid. Deze regering is nu twee jaar aan zet en in die periode is de werkgelegenheidsgraad fors gestegen. We hebben het aantal flexijobs uitgebreid, we hebben ervoor gezorgd dat studenten meer mogen werken… De Wever reageert voor hij gezien heeft wat we beslist hebben. Dat is niet fair.”

De premier gaf wel toe dat ze niet alle gewenste hervormingen hebben kunnen doorvoeren. “Maar we zitten in volle crisis”, zo verklaarde hij. “De tweede kort na elkaar al. Dan kan je niet alles doen. Dan moet je prioriteiten stellen. En wij hebben ervoor gekozen om de mensen door de crisis te helpen. Wat hadden we anders moeten doen? Tegen de bakkers en de slagers moeten zeggen: ga maar overkop? Tegen de mensen met een torenhoge energiefactuur: blijf maar in de kou zitten?”. "
(Het Nieuwsblad)

De werkzaamheidsgraad is alleen in Vlaanderen en Brussel gestegen.
Als er een federaal beleid zou zijn, zou die toch ook in Wallonië gestegen moeten zijn, niet dus.