Eindelijk wat Vlaamse canon op de VRT : Het verhaal van Vlaanderen - Pagina 14

quercus · 23 januari 2023, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een geluk dat wij hier zoveel excellente forum-historici hebben.
Wij hebben hier echt alles.

Dat heet dan gelukkig zijn…

TheFourHorsemen · 23 januari 2023, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt. Men heeft van dit boek een geschiedenisboek gemaakt. Iets wat totaal fout is.

Er is niemand die de Leeuw van Vlaanderen als geschiedenisboek beschouwt. Op misschien een paar idioten na.

pajoske · 23 januari 2023, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een geluk dat wij hier zoveel excellente forum-historici hebben.
Wij hebben hier echt alles.

Dat er hier mensen zijn die nooit verder gekeken hebben dan de schoolse geschiedenisboeken is een feit. Sommige mensen doen zich de moeite om ook andere werken te lezen. Werken die een ander licht werpen op de geschiedenis.

Weyland · 23 januari 2023, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat er hier mensen zijn die nooit verder gekeken hebben dan de schoolse geschiedenisboeken is een feit. Sommige mensen doen zich de moeite om ook andere werken te lezen. Werken die een ander licht werpen op de geschiedenis.

Toch een vraagje. Kan jij me boeken aanraden over het Land van Loon of het Maasland in het algemeen? Ik neem aan dat je daarvoor in het Nederlands, het Frans en het Duits best wel wat over kan vinden.

TheFourHorsemen · 23 januari 2023, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Toch een vraagje. Kan jij me boeken aanraden over het Land van Loon of het Maasland in het algemeen? Ik neem aan dat je daarvoor in het Nederlands, het Frans en het Duits best wel wat over kan vinden.

Of in de lokale "taal" hé.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaamsgezinden en zeker de Vlaams-nationalisten hebben de Guldensporenslag wel (ge) (mis) bruikt om er een taalstrijd van te maken. De zoveelste historische leugen van het Vlaams-nationalisme. En nog geen klein leugentje!

Ik ken echter geen enkele publikatie van Vlaams-nationale signatuur waarin staat dat er in de Guldensporenslag een talstrijd werd uitgevochten.
Maar ik ga dat hier dadelijk van u vernemen....

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 18:03

Citaat:

De figuur van Jan Breydel als held van de Guldensporenslag is fake news uit de middeleeuwen. Dat blijkt uit het doctoraat van Lisa Demets. "Het is niet de grootste leugen die toen gefabriceerd is, maar het is wel een leugen die heel succesvol was", zegt Demets in "Nieuwe feiten" op Radio 1.
"Er is geen enkel bewijs dat een Jan Breydel ook werkelijk kapitein was van de Brugse Metten of de Guldensporenslag", zegt Demets.

Maar is er een bewijs dat Breydel nu net die "kapitein" niet was ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reynebeau

Nog minder dapper is de serie over de mythe die wil dat na de slag 800 paar gouden sporen van gedode Franse ridders als trofee in een Kortrijkse kerk werden gehangen. Daarvoor bestaat geen enkel bewijs, maar dat laat Het verhaal van Vlaanderen in het midden.

Maar es er bewijs dat het niet zo was ?

Kijk, Reynebeau en Demets, als men alles wat de "chroniqueurs" schreven niet aanvaard als "bewijs" is er maar heel bitter weinig te bewijzen.
Historici werken nu eenmaal niet met juridische bewijzen maar met argumenten die de aannemelijkheid van feiten aantonen of net niet-aantonen.

Het Oosten · 23 januari 2023, 18:15

[b]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik ken echter geen enkele publikatie van Vlaams-nationale signatuur waarin staat dat er in de Guldensporenslag een talstrijd werd uitgevochten.
Maar ik ga dat hier dadelijk van u vernemen....

“Wat Walsch is, valsch is, sla dood!”

Vergeten ?

Het zal wel.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat er wellicht geen historische geschreven bronnen zijn die wijzen op het bestaan van Jan Breydel. In tegenstelling tot Pieter de Coninck.

Toch wel, en daar heeft Demets gelijk in, er waren zelfs meerdere Jan Breydels.
Dat geeft natuurlijk aanleiding tot verwarring in het wie deed wat ....

Feit is dat elke weerbare mannelijke Bruggeling op het slagveld stond. Voor hen was het namelijk (uit)roeien of verzuipen. Doden of gedood worden. Het Franse leger kwam immers om Brugge te straffen voor de Brugse Metten. De bedoeling was van die stad zo een beetje met de grond gelijk te maken.
2° DE Jan Breydel was een haantje-de-voorste, er kon geen rel of opstoot zijn of hij was van de partij.
Tel die 2 op en de Brugse stadshistorikus, van wie ik eens een lezing meemaakte, komt er toe van te stellen dat er geen enkele reden is om eraan de twijfelen dat DE Jan Breydel er niet zou bij geweest zijn.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Reynebeau vond ook dat Jan Dumolyn De Coninck te veel voorstelde als een 19de eeuwse socialistische volksmenner. Dat is ook kort door de bocht. Ja, hij benadrukte de sociale strijd, maar hoe zou een middeleeuwse volksmenner er dan uitgezien hebben volgens Reynebeau?

Ook ik lees bij Reynebeau vele A's maar weinig B's.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reynebeau

Maar hoe haspelt de aflevering dan die Franse koning af, eens ze de feodaliteit onvermeld laat? Het heet dus niet dat Filips de Schone zijn feodale rechten wou herstellen, wel dat hij Vlaanderen kwam ‘overrompelen’, ‘bezetten’ en ‘inlijven’; een gebied dat dan ‘bevrijd’ moest worden door ‘de Vlamingen’.

Wat wilt ge nu zeggen, Reynebeau, dat het allemaal de schuld van de graaf was, dat het de Vlaanderaars zijn, die begonnen zijn ..... ?

Leg ons eens uit wat ge suggereert.....

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

“Wat Walsch is, valsch is, sla dood!”
Vergeten ? Het zal wel.

Dat komt uit de Leeuw van Vlaanderen van Hendrik Conscience.
Mijn vraag was echter in welke publikatie van Vlaamsnationale signatuur de Guldensporenslag wordt voorgesteld als een taalstrijd.....

Weyland · 23 januari 2023, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat komt uit de Leeuw van Vlaanderen van Hendrik Conscience.
Mijn vraag was echter in welke publikatie van Vlaamsnationale signatuur de Guldensporenslag wordt voorgesteld als een taalstrijd.....

Wat Walsch is valsh is, komt van Van Maerlant alvast. Om deze woorden:

Citaat:

'Die scone walsche valsche poeten
die meer rimen dan si weten'

uit zijn Spiegel historiael.

En Walsch betekent gewoon Frans hier.

Gewoon een pleidooi voor poëzie in het Diets dat er ook mag wezen.

Later werd er een slogan op gebaseerd die minder fraai is, maar daar weet ik het fijne niet van. Zeker niet wat Conscience geschreven heeft alleszins. Conscience schreef wel eens dat er geen onwelluidendere taal bestaat dan het Engels. Anders dan het Frans en het Nederlands (Vlaams volgens Conscience), was het Engels een gatlelijke taal.

Ook geschreven met erg goede bedoelingen, om de Vlaming moed in te spreken en van zijn taal te doen houden.

pajoske · 23 januari 2023, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Toch een vraagje. Kan jij me boeken aanraden over het Land van Loon of het Maasland in het algemeen? Ik neem aan dat je daarvoor in het Nederlands, het Frans en het Duits best wel wat over kan vinden.

'Geschiedenis van de beide Limburgen' I en II prof.dr.W.Jappe Alberts.
'Geschiedenis van Rekem en zijn Keizerlijk Graafschap' R.Verbois.
'Lemborgh' Smeets, Goosen, le Blanc.
Deze vier heb ik hier liggen.
Maar er zijn er natuurlijk een massa meer. O.a. in de geschiedenisboeken (annales) (te raadplegen via internet) van Luxemburg kom je veel te weten. O.a. over de slagen bij Woeringen en Baesweiler.

De schoofzak · 23 januari 2023, 18:54

Neuten, neuten, neuten, het is hier al naar de kleuten.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2023, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Wat Walsch is valsh is, komt van Van Maerlant alvast. Om deze woorden:
uit zijn Spiegel historiael.
En Walsch betekent gewoon Frans hier.
Gewoon een pleidooi voor poëzie in het Diets dat er ook mag wezen.

Later werd er een slogan op gebaseerd die minder fraai is, maar daar weet ik het fijne niet van. Zeker niet wat Conscience geschreven heeft alleszins.

Toch wel, “Wat Walsch is, valsch is, sla dood!” komt letterlijk uit de Leeuw van Vl.
Uit het boek van de Belgicist Consciense....
En Het Oosten wees nu net op Vlaamnationalisten....

Weyland · 23 januari 2023, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch wel, “Wat Walsch is, valsch is, sla dood!” komt letterlijk uit de Leeuw van Vl. Uit het boek van de Belgicist Consciense....

Ow, dus toch.

Waarschijnlijk heeft hij niet echt verwacht dat het zo'n nasleep ging hebben. Nu, in het België van die tijd was het ook niet erg fraai voor taalminnende Vlamingen. Van overheidswege kon onze taal weinig steun genieten, dus die context moeten we erbij nemen.

Een moderne vendelier die het roept is fout bezig, maar toen viel het te begrijpen dat het in het verhaal voorkomt. Nu betekende 'walsch' in de middeleeuwen gewoon 'Frans'.

pajoske · 23 januari 2023, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar is er een bewijs dat Breydel nu net die "kapitein" niet was ?

Maar es er bewijs dat het niet zo was ?

Kijk, Reynebeau en Demets, als men alles wat de "chroniqueurs" schreven niet aanvaard als "bewijs" is er maar heel bitter weinig te bewijzen.
Historici werken nu eenmaal niet met juridische bewijzen maar met argumenten die de aannemelijkheid van feiten aantonen of net niet-aantonen.

Woehaha. Mijn voorvader nam deel aan die slag. Bewijs gij dat het niet zo was.

PS ik stam (aannemelijkheid) ook af van de graven van Vlaanderen. Maar ook van de koningen van Frankrijk. Dat las ik vandaag. Ik kan het juridische bewijs (nog) niet leveren maar er zijn verschillende argumenten om mijn aanneming te staven. O.a. bron familienaam en genealogisch DNA-onderzoek.

Weyland · 23 januari 2023, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

'Geschiedenis van de beide Limburgen' I en II prof.dr.W.Jappe Alberts.
'Geschiedenis van Rekem en zijn Keizerlijk Graafschap' R.Verbois.
'Lemborgh' Smeets, Goosen, le Blanc.
Deze vier heb ik hier liggen.
Maar er zijn er natuurlijk een massa meer. O.a. in de geschiedenisboeken (annales) (te raadplegen via internet) van Luxemburg kom je veel te weten. O.a. over de slagen bij Woeringen en Baesweiler.

Dank je wel. Bespaart mij het zoekwerk alvast. Ik vermoedde al wel dat jij - belangstellende - er in bekend was.

pajoske · 23 januari 2023, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dank je wel. Bespaart mij het zoekwerk alvast. Ik vermoedde al wel dat jij - belangstellende - er in bekend was.

https://www.standaardboekhandel.be/p...-9789059087651

Dadeemelee · 23 januari 2023, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik koop zelden commerciële boeken van een televisiereeks, net zoals ik argwanend sta tegenover gameverfilmingen. Toch ga ik het overwegen (eerst lenen), want kwaad kan het sowieso niet.

Ik merk nu dat er 2 uitgaves zijn:
- het boek van de Paepe dat de volledige geschiedenis omvat.
https://www.bol.com/nl/nl/p/het-verh...2.ProductImage
- een aantal boeken van De Maesschalck die verschillende perioden omvatten, de meeste herdrukken
https://www.bol.com/nl/nl/c/edward-d...halck/2456812/

23 januari 2023, 18:54	#274
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Neuten, neuten, neuten, het is hier al naar de kleuten. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)