Confederalisme grote flop - communautaire nu al op de schop ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Efkes VG uitnodigen voor een gesprek en daarna het VB dumpen in de beerput?

Omgekeerd. Van Grieken zal initiatiefrecht hebben als het Blok de grootste is.
Liberalen, socialisten, tsjeven en groenen gaan met zekerheid NIET ingaan op een mogelijke uitnodiging van de Blokker.
De Wever zal wel weer zijn klassieke antwoord geven : "wij zijn beleefde mensen en gaan dus naar het gesprek".

Waarschijnlijk bellen de partijvoorzitters De Wever, Lachaert, Rouseau en Mahdi dezelfde avond al met elkaar om een datum af te spreken voor de serieuze onderhandelingen pakweg na drie weken op te starten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Serieus blijven hee Xeno. Dat TVG een paar weken voor de show zijn initiatiefrecht zal inzetten is normaal. Het lijkt me ook voorspelbaar dat De Wever daar met tegenzin zal op ingaan. Maar na een week of drie zal het nutteloze daar wel rond blijken.

Daarna kunnen de democratische partijen rond de tafel gaan zitten.
Men gaat heus geen zes maand tijd verliezen omwille van het ego van Van Grieken hoor.

We zullen zien hé.

Na die week of drie met de N-VA komen dan één voor één gesprekken- of uitnodigingen tot gesprekken met de andere partijen.

Alleszins, als Van Grieken een plan heeft en ze zijn de grootste partij, dan gaat men als hij slim is, de N-VA een voorstel doen dat de N-VA electoraal pijn gaat doen als ze het afwijzen.

Het VB gaat dit uitmelken tot op de laatste druppel.

Het beste resultaat echter zou zijn wanneer de N-VA- samen met de anti-Vlaamse partijen, ons komt vertellen dat het initiatief recht niet meer telt voor de grootste partij, enkel voor de tweede grootste.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pandareus

19 april 2017

N-VA : het gejammer over daling tgo de kiesresultaten interesseert me niet, mijn gok voor de volgende verkiezingen is wat hij blijft : 25 a 27%. Al wat hoger is (was...) is een uitschieter. Dus met 26,3% doen ze het gewoon goed. De bijzonder populair geworden Theo Francken maakt dat de partij zich niet aan het "kapot regeren" is, dus nog al weer een theorietje van wat verzuurde blokkers dat de vuilbak in mag. Dit resultaat toont aan dat een neo-belgicistische koers N-VA nog steeds tot marktleider laat blijven en dat is bijzonder goed nieuws voor in 2019 een Michel II zonder communautaire valies op te starten.

O-VLD : na het dieptepunt, terug 2 stijgingen in de peiling. Dat is hoopgevend. Maar tegelijk onvoldoende. Met 14,4% laat de partij zich van de derde stek duwen door groen met 14,7%. Rutten moet haar politiek voortzetten van nuchtere analyses gevolgd door een aangekondigde vraag rond een populair thema. Vb : stopzetting opkomstplicht. Of stopzetting financiering religies. Dat zijn thema die passen bij een liberale partij, dus een liberaal kiespubliek.

http://forum.politics.be/showpost.ph...75&postcount=1

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Laat ons Vooruit kijken en vaststellen dat het VB haar shit nog niet opgekuist is.

Van Grieken wil dat niet doen, kan dat niet doen en zal dat niet doen.
Ten eerste heeft hij de macht niet om PhDW buiten te werken, die is onaantastbaar in zijn partij. Al diegenen die het eerder probeerden zijn door hem afgemaakt. (Vanhecke, Valkeniers)
Ten tweede kan hij niet VOOR de verkiezingen zijn belangrijkste electorale pionnen zoals PhDW en zijn Mini-Me Van Rooy buiten stampen, net zoals hij Guy Chocomousse niet VOOR de verkiezingen kan in de gracht gooien. Om de simpele reden dat hij ze nodig heeft.

Hou er trouwens maar rekening mee dat ook DVL terug welkom zal zijn van zodra zijn juridische problemen van de baan zijn.

[Knuppel]

27mei 2019

Dat klopt, maar daar lopen de mensen niet meer zo gemakkelijk in. Het zal De Wever de kop kosten als hij zijn jas draait. En pandareus zal dat, zoals het een echte belgische nationalist betaamt, toejuichen.

Niet alleen de "grote leider" kan de bal, zo vol van zichzelf als hij is, misslaan....

FEIT is dat het vormen van een WERKBARE federale regering moeilijker wordt dan ooit tevoren. Niet toevallig reageer je met geen woord op dat feit.

Oorspronkelijk geplaatst door pandareus

Na elke verkiezing warmen jullie dat gerecht op alsof het iets nieuws is en plots wel interessant... Nee dus.

De regionale formaties gaan relatief gemakkelijk gaan, homogeniteit met de coalitie in een andere federale entiteit is niet langer een issue. Vlaanderen zal zeer zeker een totaal ander bestuur krijgen dan Wallonië en in een federaal land is dat niet eens een probleem. En het federale zal opgelost worden doordat N-VA niet de minste zin heeft om 5 jaar te gaan kamperen in de oppositie. Gezien de grondwet (volgens plan ) op slot zit is een communautair discours zelfs futiel en overbodig. En als Caesar Maximus Bartus zijn lotsbestemming wil bereiken, gaat hij heus niet in de rubicon springen en verzuipen terwijl de anderen achter zijn rug een coalitie vormen.

https://forum.politics.be/showpost.p...2&postcount=85

[Knuppel]

28 Juli 2020

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik ben daarentegen wel verheugd om het staatsmanschap van Bart De Wever, die netjes binnen de lijntjes kleurt en - het dient erkend - grote delen van zijn programma opoffert om met de PS te kunnen regeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zeg dat al jaren : BDW is een staatsdragende politicus van een traditionele partij die het beste voorheeft voor ons land en zijn bevolking.
Het zijn onverlaten uit de Bruine partij die hem onheus als crypto-separatist neerzetten. Hij weet en erkent dat er enerzijds de promo-praat is voor tijdens campagnes, en daarna de gewenste ernst om mee in de cockpit van de staat te kunnen zetelen.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=123

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omgekeerd. Van Grieken zal initiatiefrecht hebben als het Blok de grootste is.
Liberalen, socialisten, tsjeven en groenen gaan met zekerheid NIET ingaan op een mogelijke uitnodiging van de Blokker.
De Wever zal wel weer zijn klassieke antwoord geven : "wij zijn beleefde mensen en gaan dus naar het gesprek".

Waarschijnlijk bellen de partijvoorzitters De Wever, Lachaert, Rouseau en Mahdi dezelfde avond al met elkaar om een datum af te spreken voor de serieuze onderhandelingen pakweg na drie weken op te starten.

Ik denk dat je je wel eens kunt vergissen. Vermits federaal Vivaldi 2 reeds in de stijgers staat, zal het daar van af hangen. Als die numeriek terug een federale kunnen vormen, dan geraakt NVA er toch niet bij. Dan kan ze evengoed Vlaams met VB in zee stappen.

Het is een waterkans dat BDW het doet, maar ze is wel bestaande.

[Knuppel]

14 juni 2019

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als De Wever zijn confederalisme niet krijgt zijn de verliezers van de verkiezingen veroordeeld tot elkaar, én tot een regering met een minderheid aan de kant van de Nederlandstalige meerderheid.

Oorspronkelijk geplaatst door pandareus

Je doet hier alsof de meest realistische en meest voor de hand liggende optie niet bestaat : De Wever en PS maken een politiek compromis met eten en drinken voor iedereen (en het belangrijkste : regeringsdeelname voor hun partij...) en klasseren het confederalisme opnieuw vertikaal.

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=155

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van Grieken wil dat niet doen, kan dat niet doen en zal dat niet doen.
Ten eerste heeft hij de macht niet om PhDW buiten te werken, die is onaantastbaar in zijn partij. Al diegenen die het eerder probeerden zijn door hem afgemaakt. (Vanhecke, Valkeniers)
Ten tweede kan hij niet VOOR de verkiezingen zijn belangrijkste electorale pionnen zoals PhDW en zijn Mini-Me Van Rooy buiten stampen, net zoals hij Guy Chocomousse niet VOOR de verkiezingen kan in de gracht gooien. Om de simpele reden dat hij ze nodig heeft.

Hou er trouwens maar rekening mee dat ook DVL terug welkom zal zijn van zodra zijn juridische problemen van de baan zijn.

Ah, dat hoor ik graag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt echt niet door te dringen hee ? Het Vlaams Blok kan ons aan de reet roesten. Dat bepaalt enkel de omvang van de sanitaire schutkring.

Als Bruin (zou) 30% halen, dan krijgen we eerst een show-ronde waarbij het coiffeurke de andere partijvoorzitters uitnodigt, wat zit te lullen, ziet dat zijn formatieronde nergens naar toe gaat en dan komen de ernstige partijen terug aan zet.

De Wever zal dan de zoveelste Vlaamse regering in stelling zetten, met Vooruit, tsjeven en liberalen. En de bruine horde zal zoals altijd langs de kade blijven staan.

Dit is een erg THEORETISCH scenario.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik denk dat je je wel eens kunt vergissen. Vermits federaal Vivaldi 2 reeds in de stijgers staat, zal het daar van af hangen. Als die numeriek terug een federale kunnen vormen, dan geraakt NVA er toch niet bij. Dan kan ze evengoed Vlaams met VB in zee stappen.

Het is een waterkans dat BDW het doet, maar ze is wel bestaande.

Eerst moet hij terdege begrijpen dat de N-VA in het federale cordon zit.
Dan moet nog blijken of dat hij over zijn fanatieke "geen onafhankelijkheid voor Vlaanderen" kan geraken.

Eerlijk gezegd, ik denk het niet. Hij moet en zal het omgekeerde zijn van het VB, onderdanig en Belgisch.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah, dat hoor ik graag.

Ik óók en nog veel anderen !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik denk dat je je wel eens kunt vergissen. Vermits federaal Vivaldi 2 reeds in de stijgers staat, zal het daar van af hangen. Als die numeriek terug een federale kunnen vormen, dan geraakt NVA er toch niet bij. Dan kan ze evengoed Vlaams met VB in zee stappen.

Het is een waterkans dat BDW het doet, maar ze is wel bestaande.

Ik denk dat jouw "stijgers" hypothetisch zijn.
"ALS" die numeriek...
Géén federalae regeing binnen de 365 dagen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik denk dat jouw "stijgers" hypothetisch zijn.
"ALS" die numeriek...
Géén federalae regeing binnen de 365 dagen...

Je moet geen schroom verwachten van de 'Vlaamse' partijen om toe te treden tot vivaldi II, ze weten dat ze van de Vlaming electoraal niets meer te verwachten hebben.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je moet geen schroom verwachten van de 'Vlaamse' partijen om toe te treden tot vivaldi II, ze weten dat ze van de Vlaming electoraal niets meer te verwachten hebben.

Ik veronderstel dat ze voor vivaldi II de PVDA zullen nodig hebben (+ de PTB).
Ik vrees dat er EVENTUEEL 365 dagen zullen nodig zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leer lezen, Everytime.
De dag dat er geen werkbare regering meer kan gevormd is het afgelopen met het land waarvan jij allang geen Belg meer van wil zijn.
Vivaldi is de voorbode van dat scenario.
Zelfs panda weet heel goed waarom hij zich tot de laatste seconde aan paars-geel vastklampte.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ik blijf het een gemiste kans vinden dat BDW uiteindelijk het paars-geel project aborteerde door de blauwe component te proberen te couilloneren.

Misschien ben ik naïef geweest, ik dacht dat geel écht met blauw wou regeren, tot bleek dat Bart dat eigenhandig saboteerde.

Nooit, onder geen enkel beding, nog afspraken maken met deze man tenzij die ondubbelzinnig op papier staan.

Nu, het is uiteindelijk ZIJN probleem, niet het onze. 'Wie zijn gat brandt, moet op de blaren zitten'

Eigenlijk missen we n-va federaal TOTAAL niet.
In de praktijk zijn de groenen die hen vervangen in de huidige regering zeker niet incompetenter dan N-VA hun ministers en staatssecretarissen in Michel I dat waren. (enige uitzondering : hun vice-premier Jambon die wel een mooi traject aflegde)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik denk dat je je wel eens kunt vergissen. Vermits federaal Vivaldi 2 reeds in de stijgers staat, zal het daar van af hangen. Als die numeriek terug een federale kunnen vormen, dan geraakt NVA er toch niet bij. Dan kan ze evengoed Vlaams met VB in zee stappen.

Het is een waterkans dat BDW het doet, maar ze is wel bestaande.

De federale formatie 2024 gaat zeker een bijzonder zware en dus langdurige discussie worden. Of we nu eindigen met een Vivaldi II of met een formule met N-VA erbij maakt daarin geen verschil.
De regionale regeringen zullen dan al allemaal gemaakt zijn. Jambon heeft er ook al op gewezen dat scenario's om de regionale formaties te rekken tot de federale er is gewoon onrealistisch zijn. Een regionale regering onderhandelen is een werkje van weken. Een federale regering in stelling brengen is een werk van maanden.

Ik besef ten volle dat Magnette voluit voor een Vivaldi bis zal gaan. Hij is daar trouwens zeer transparant in geweest dat hij géén communautaire avonturen wil voor de legislatuur 2024-2029. En hij voegde er later nog aan toe dat hij er alles aan gaat doen om N-VA te vermijden. (dat hij nog liever naar de oppositie trekt, voor wie het wil geloven ) Maar wat we NU nog niet weten is of PS in 2024 'incontournable' zal zijn zoals ze dat was in 2019. Vorige keer had hij werkelijk de sleutels in de handen.

Zal zich dat herhalen ? Dat is niet zeker...

A priori gaan een cd&v zowel als o-vld er liever n-va bij betrekken om zo binnen de federale meerderheid ook een Vlaamse meerderheid te hebben. Dus gaat het ook afhangen van BDW zijn houding NA de verkiezingen of hij dan nog altijd blijft eisen dat confederalisme op tafel komt. Want dat is de derde variabele in dit spel : de liberalen gaan net zoals de PS géén communautarisering van de onderhandelingen aanvaarden.

Voor je laatste paragraaf : dat geloof ik niet. Mocht De Wever op Vlaams niveau zijn neus toeknijpen en een VlaReg samen met het Blok starten, dan ontploffen de lokale meerderheden gezien Vooruit dan uit elke lokale meerderheid met N-VA stapt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dit is een erg THEORETISCH scenario.

Waarom zou dat erg theoretisch zijn ? Het sluit aan bij wat Bart al eerder heeft gedaan.

[Boduo]

[quote=Pandareus;10186647]Waarom zou dat erg theoretisch zijn ? Het sluit aan bij wat Bart al eerder heeft gedaan.[/QUOT]
Naast Bart (De Wever ?) zijn er nog veel andere politici.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Naast Bart (De Wever ?) zijn er nog veel andere politici.

Dacht je dat er iemand anders dan de persoon van Bart De Wever gaat beslissen of N-VA al dan niet met de Bruine partij in zee zou gaan ?