11 07 2024

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik negeer niets. Ik heb het al ettelijke keren gehad over Frans Van der Elst. Er valt deze man niets te verwijten. Integendeel, hij was volgens mij een overtuigd democraat. En een vriendelijke , beleefde, wat bezadigd man.

Ok, de voorzitter is dus zuiver. Dan gaan we verder met Walter Couvreur, naast Van der Elst, ook medeoprichter van de Volksunie.

Wat verwijt u hem?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

België is véél te laks geweest na de oorlog tegenover de zwartzakken. VNV leider Elias die een veroordeling dood met de kogel kreeg hebben ze op de duur zelfs gewoon vrijgelaten. Met wat flut-zever over gezondheidsredenen.

Had men de veroordeelde VNV leiders en hun vrienden van REX na de oorlog gewoon volgens vonnis geëxecuteerd dan was er tien jaar na de oorlog nooit terug een partij gekomen waar de incivieken zich in groepeerden en was er van daaruit nooit een Vlaams Blok kunnen ontstaan.

Hendrik Elias niet fusilleren is de grootste stommiteit uit de recente geschiedenis van België. Maar niet de enige. Ook de gevluchte zwartzakken die Oostenrijk en Spanje weigerden uit te leveren (Verschaeve, Degrelle) heeft men zo gelaten, in plaats van ze in Eichmann-stijl te ontvoeren en terug te brengen om ze dan hier op te hangen.

Had men toen gedaan wat nodig was, was er na de oorlog nooit nog collaboratie-idolatrie met alle bijbehorende revisionistische fratsen kunnen ontstaan. Of het zou een marginaal fenomeen gebleven zijn.

In Vlaanderen komt dit door de toenmalige CVP. Deze partij trachtte de incivieken te recupereren door mild te straffen. Ze slaagde er ook gedeeltelijk in. Sommige collaborateurs (en niet van de minsten) werden zelfs minister onder het CVP-bewind.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heerlijk, dit hysterisch haatproza. Alleen al om hier af en toe eens van te genieten moeten we de strijdvlag blijven gebruiken!

Ten gronde vertelt Panda hier natuurlijk onzin:

1. er is in geen enkel beschaafd Europees land een repressie geweest zoals hij beschrijft, integendeel was de repressie in de meeste landen veel minder ingrijpend dan in België (500.000 dossiers op 8,5 miljoen inwoners)
2. het is absurd te veronderstellen dat een hardere, bloeddorstige repressie de Vlaamse Beweging zou uitgeroeid hebben, ze zou er meer dan waarschijnlijk een boost van gekregen hebben

Wat is er eigenlijk 'hysterisch' aan verwachten dat als het gerecht iemand tot de doodstraf veroordeelt dat die dat vonnis ook zal ondergaan ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heerlijk, dit hysterisch haatproza. Alleen al om hier af en toe eens van te genieten moeten we de strijdvlag blijven gebruiken!

Ten gronde vertelt Panda hier natuurlijk onzin:

1. er is in geen enkel beschaafd Europees land een repressie geweest zoals hij beschrijft, integendeel was de repressie in de meeste landen veel minder ingrijpend dan in België (500.000 dossiers op 8,5 miljoen inwoners)
2. het is absurd te veronderstellen dat een hardere, bloeddorstige repressie de Vlaamse Beweging zou uitgeroeid hebben, ze zou er meer dan waarschijnlijk een boost van gekregen hebben

En wééral is er ene die de behoefte voelt om de collaboratie direct te linken met 'Vlaamse beweging' terwijl het gewoon misdadigers van gemeen recht waren.

Wat is me dat toch met die newspeak bij Vendeliers ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

België is véél te laks geweest na de oorlog tegenover de zwartzakken...

Wat hadden ze dan met zwartzak Leopold III moeten doen?
Ophangen?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, uw tochtgenoot system uit het Oosten zal het daar niet mee eens zijn. Hij vindt net het omgekeerde.

Wij liberalen hoeven het niet altijd eens te zijn met mekaar. In uw partij echter…

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Vlaanderen komt dit door de toenmalige CVP. Deze partij trachtte de incivieken te recupereren door mild te straffen. Ze slaagde er ook gedeeltelijk in. Sommige collaborateurs (en niet van de minsten) werden zelfs minister onder het CVP-bewind.

Mee eens. CVP wou de bladzijde omdraaien, die paar honderduizend kiezers liefst in alle stilte recupereren en verder gaan.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. CVP wou de bladzijde omdraaien, die paar honderduizend kiezers liefst in alle stilte recupereren en verder gaan.

Niet alleen de partij CVP maar de hele katholieke zuil, die toen almachtig was. Zo is bijvoorbeeld de Kredietbank groot geworden dank zij al de zwarten die ze binnenpakte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wééral is er ene die de behoefte voelt om de collaboratie direct te linken met 'Vlaamse beweging' terwijl het gewoon misdadigers van gemeen recht waren.

Wat is me dat toch met die newspeak bij Vendeliers ?

U bevestigt weer eens niets te kennen van dit aspect van de naoorlogse geschiedenis. Het was immers de Belgische regering die in Londen een wetgeving uitwerk om bij het beëindigen van de oorlog de repressie uit te voeren. Minister Delfosse zal daartoe al eind 1942 een "arrest-wet/arrêt-loi" afkondigen. In 1944 en dan later nog eens, in 1945, wordt de regelgeving verder gespecifieerd om een onderscheid te maken tussen politieke, militaire, intellectuele en economische collaboratie.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier over de swastika van de NSDAP. Niet over de swastika van de Hindoes of andere swastika‘s. Vaneiges. Dat zou u ondertussen toch al begrepen moeten hebben. Niet dus.

Ik heb u écht niet nodig om te weten wat ik begrijp of niet begrijp.



De strontzakken van de NSDAP hebben géén monopolie op de swastika.

De strontzakken van de collaboratie hebben géén monopolie op de Belgische tricolore, noch op de zwart-gele leeuwenvlag.

Dat is het enige wat ik er over wilde zeggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt weer eens niets te kennen van dit aspect van de naoorlogse geschiedenis. Het was immers de Belgische regering die in Londen een wetgeving uitwerk om bij het beëindigen van de oorlog de repressie uit te voeren. Minister Delfosse zal daartoe al eind 1942 een "arrest-wet/arrêt-loi" afkondigen. In 1944 en dan later nog eens, in 1945, wordt de regelgeving verder gespecifieerd om een onderscheid te maken tussen politieke, militaire, intellectuele en economische collaboratie.

Er is een repressie geweest. Zeker de eerste weken of maanden na de oorlog en toen de overlevenden en uitgemergelde slachtoffers uit de kampen terug naar huis keerden. Begrijpelijk overigens. Maar nadien hebben voormalige collaborateurs de repressie misbruikt door zich in een slachtofferrol te wentelen. Terwijl zij het nu precies waren die aanleidng hadden gegeven tot die repressie. En dan was de repressie al bij al redelijk mild was en vrij snel voorbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is een repressie geweest. Zeker de eerste weken of maanden na de oorlog en toen de overlevenden en uitgemergelde slachtoffers uit de kampen terug naar huis keerden. Begrijpelijk overigens. Maar nadien hebben voormalige collaborateurs de repressie misbruikt door zich in een slachtofferrol te wentelen. Terwijl we nu weten dat de repressie al bij al redelijk mild was.

Waaruit moge dan wel blijken dat de repressie in België "al bij al redelijk mild was"? Waarmee vergelijkt u trouwens?

Ik wil wel eens dat "we weten nu" van u onderbouwd zien met feiten. Niet met vage sloganeske taal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit moge dan wel blijken dat de repressie in België "al bij al redelijk mild was"? Waarmee vergelijkt u trouwens?

Ik wil wel eens dat "we weten nu" van u onderbouwd zien met feiten. Niet met vage sloganeske taal.

Mijn bron dienaangaande is Bruno De Wever.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn bron dienaangaande is Bruno De Wever.

behalve dan wanneer het over de zwartgele Leeuwenvlag gaat ???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn bron dienaangaande is Bruno De Wever.

Citeer maar de man van wie u de autoriteit nog maar kort geleden in vraag stelde.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En de brigade Piron streed onder de Belgische vlak tégen de nazi’s. Dat was u even vergeten.

Waar lag dat Belgisch vlak juist?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waar lag dat Belgisch vlak juist?

Waarschijnlijk ergens in Ronquières.
Di Rupo is daar nog geweest, hij zat er altijd in een café waar hij steevast de crisis wou terugdrinken...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het heeft geen enkele zin om tegen die drogredenering in te gaan, de usual suspects gaan bewust voorbij aan de essentie van het verhaal zodat ze hun onzin over de Belgische vlag kunnen blijven opdissen.


Uit het eerder geciteerde artikel, waar geen enkele collabo-vlag sympathisant wenst op in te gaan :


https://jmeblommaert.wordpress.com/2...de-strijdvlag/

Blommaert “vergat” wel even dat Degrelle bij uitstek “paradeerde” met de Belgische vlag. Moest die voor hem dan ook bij het afval gedeponeerd worden?
Conclusie: het vendelieren noch het schelden op dit forum met de Belgische vlag, met de tricolore en met de bicolore Vlaamse leeuwenvlag overtuigt niemand. Het lost evenmin de antagonismen op, integendeel het wakkert ze aan. Wat mij betreft verdienen die vlaggen elk op zich respect.

[quercus]

z

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dit is het VNV-symbool :



en dit werd nooit voorgesteld als zijnde Vlag van Vlaanderen

Het lijkt mij eerder een soort vrijmetselarij-symbool…

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Blommaert “vergat” wel even dat Degrelle bij uitstek “paradeerde” met de Belgische vlag. Moest die voor hem dan ook bij het afval gedeponeerd worden?
Conclusie: het vendelieren noch het schelden op dit forum met de Belgische vlag, met de tricolore en met de bicolore Vlaamse leeuwenvlag overtuigt niemand. Het lost evenmin de antagonismen op, integendeel het wakkert ze aan. Wat mij betreft verdienen die vlaggen elk op zich respect.

Ondanks zijn academische referenties heeft Blommaert het duidelijk moeilijk om academisch objectief te blijven als de Vlaamse Beweging ter sprake komt. Dan laat hij zich leiden door emotionaliteit (zijn onverholen afkeer voor alles wat te maken heeft met Vlaams-nationalisme en een schrijnend gebrek aan kennis (wat voor een academicus eigenlijk nog het ergste is).

Zo beweert hij:

Die leeuw werd ingevoerd in 1973 en in 1985 ook erkend als de vlag van de Vlaamse Gemeenschap. Dat laatste is tot nader order de grootste verwezenlijking van de Vlaamse beweging. Dus waarom deze leeuw iets zou mankeren wat de ‘strijdvlag’ wel heeft mag men mij komen uitleggen.

Blommaert weet dus niets af van de emancipatorische invloed (of doet alsof hij het niet weet) van de Vlaamse Beweging op meerdere vlakken, niet in het minst op de ontwikkeling naar de uiteindelijke erkenning van het Nederlands binnen België. Duizendmaal ingrijpender en belangrijker dan het officieel vastleggen van een vlag.