Une idée pour diminuer le prix des carburants

Fustigator avait prétendu :
> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
> Sun, 11 Sep 2005 23:31:30 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>> Sun, 11 Sep 2005 13:31:48 +0200, in littera
>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> Fustigator a pensé très fort :
>>>
>>> Comme toujours! :-))))
>>>
>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>> Sat, 10 Sep 2005 22:14:22 +0200, in littera
>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>> Fustigator avait prétendu :
>>>>>>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>>>>>>> Sat, 10 Sep 2005 18:02:36 +0200, in littera
>>>>>>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>>>>>>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>> C'est �* deux pas de ta tour turquoise.
>>>>>>>
>>>>>>> bvas voir au "ultieme hallucinatie".
>>>>>>> http://www2.resto.be/ultiemehallucinatie/default.htm
>>>>>>> on a encore organisé il doit y avoir 5-6 ans dej�* une réunion de
>>>>>>> posteurs bruxellois et flamands l�*-bas.
>>>>>>
>>>>>> ce n'est déj�* plus un petit café
>>>>>
>>>>> en effet: c'est un grand café.
>>>>>
>>>>>> et plus dans le quartier du Nord
>>>>>
>>>>> Exact.
>>>>
>>>> je en connais pas grand chose �* Bxl mais cela m'arrive de m'y promener
>>>> :-)
>>> Dans le quartier du Nord?
>>
>> rue Neuve, y a pas longtemps j'ai pris le métro jusque la Basilique de
>> Koekelberg, prendre l'air dans le parc puis revenir
>> ou alors de Rogier jusqu'en haut au dessus du Botanique
>
> Yapad métro jusqu'�* la Cambre?

métro ? non je ne crois pas mais je ne connais pas tout le réseau


--
Nicole ni cravate :-)

Fustigator a couché sur son écran :
> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
> Sun, 11 Sep 2005 23:37:39 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Ermite a formulé ce dimanche :
>>> Le Sun, 11 Sep 2005 08:24:46 +0200, "Nicole"
>>> <[email protected]> a écrit :
>>>
>>>> Ermite a écrit :
>>>>> Le Sat, 10 Sep 2005 18:02:36 +0200, "Nicole"
>>>>> <[email protected]> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Dans son message précédent, Fustigator a écrit :
>>>>>>> Et pas de petit cafetard sympa?
>>>>>>
>>>>>> si, par l�* oui, en allant vers le Botanique mais c'est rue du Progès l�*
>>>>>> �* partir de Proximus jusque Rogier, sinon le Bd Jacqmin rien du tout
>>>>>
>>>>> Ou alors, en passant sous les voies ferrées, on est tout près de la
>>>>> rue d'Aerschot où les cafetards sympas dont les hôtesses sont accortes
>>>>> ne manquent pas. Mais les consommations sont plus chères.
>>>>
>>>> je ne vais pas par l�* mais toi tu as l'aire de connaitre l'endroit :-)
>>>
>>> Je suis né �* Schaerbeek, je connais mon village ;-)
>>
>> belle sortie :-)
>
> dans la rue d'Aerschot?
>
> Tu oses, toi!
>
> <mode Fustigator docet>
> Sais-tu au moins ce que veut dire Aarschot en néérlandais?
> "Aars" = trou du cul et "schot" = coup
> </mode Fustigator docet>

ben alors elle porte bien son nom cette rue :-)

--
Nicole ni cravate :-)

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Mon, 12 Sep 2005 15:45:13 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 23 lignes �* propos de Re: Une idée pour diminuer le
prix des carburants :

>pourrais tu me donner le lien vers une formation d'ingénieur en promotion
>sociale ?

Google.be est ton ami !

PS: mots clé: promotion sociale ingénieur



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Faelan a écrit :
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>>
>>>> J'allais chercher mon père �* la gare tous les vendredi quand il
>>>> rentrait �*
>>>> la maison après la semaine de boulot.
>>>>
>>>> Bibi
>>>>
>>>
>>> HS :
>>> Bon manifestement j'ai confondu avec une autre posteuse, je pensais que
>>> bibi
>>> était Nikole ???
>>
>> Ouh l�*, t'es loin du compte :))))
>
> c'est le moins qu'on puisse dire
>
> même moi j'ai vu de suite qui c'était, c'est tout dire ..... :-)
>


mais encore ?


--

Looping

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Le Mon, 12 Sep 2005 15:36:53 +0200, Bibi a écrit :
>
>> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected].. .
>>> Le Mon, 12 Sep 2005 14:46:12 +0200, Bibi a écrit :
>>>
>>>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
>>>> Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique
>>>> une
>>>> tête ?
>>>> En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant
>>>> 18H30
>>>> le
>>>> soir.
>>>
>>> La mienne me coûte 0 $ en chauffage. J'ai une toile solaire...
>>
>> 0$ ?
>
> Oui
>
>> Une toile magique en somme.
>
> Non : solaire
>
>> Comment fait la toile pour faire monter la température de l'eau �* 27
>> degré
>> (�* part y jetter votre chaude femme en manque de vous quand vous êtes sur
>> les news le soir) ?
>
> Placez en plein soleil un tuyau d'arrosage rempli d'eau, et vous verrez
> si l'eau reste froide...
>


C'est pas la peine, ils ont décidé que celui qui a une piscine est un
capitaliste privilégié probablement profiteur et sans doute facho, nazi,
j'en passe et des meilleures et d'ailleurs tu vois bien que l'argumentation
commence doucement �* dériver.
Après tout on s'en fout de ce qu'ils pensent.

--

Looping

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected].. .
>> Le Mon, 12 Sep 2005 14:46:12 +0200, Bibi a écrit :
>>
>>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>
>>> Mais alors dis nous combien ca te coûte pour la chauffer ?
>>> Combien de fois tu la chauffe, combien de fois par semaine tu y pique
>>> une
>>> tête ?
>>> En imaginant evidement que tu travaille et que tu rentre pas avant 18H30
>>> le
>>> soir.
>>
>> La mienne me coûte 0 $ en chauffage. J'ai une toile solaire...
>
> 0$ ?
> Une toile magique en somme.
> Comment fait la toile pour faire monter la température de l'eau �* 27 degré
> (�* part y jetter votre chaude femme en manque de vous quand vous êtes sur
> les news le soir) ?
>


et pourtant il a raison mais puisque vous passez aux insultes est-ce bien
utile de continuer cette conversation ?

--

Looping

Looping a exposé le 12/09/2005 :
> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Faelan a écrit :
>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
>>> de
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>>
>>>>> J'allais chercher mon père �* la gare tous les vendredi quand il rentrait
>>>>> �*
>>>>> la maison après la semaine de boulot.
>>>>>
>>>>> Bibi
>>>>>
>>>>
>>>> HS :
>>>> Bon manifestement j'ai confondu avec une autre posteuse, je pensais que
>>>> bibi
>>>> était Nikole ???
>>>
>>> Ouh l�*, t'es loin du compte :))))
>>
>> c'est le moins qu'on puisse dire
>>
>> même moi j'ai vu de suite qui c'était, c'est tout dire ..... :-)
>>
>
> mais encore ?

cherche :-)

--
Nicole ni cravate :-)

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>>> une
>>>> grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>>
>>> ben voyons...
>>> tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir
>>> du chomage.
>>> formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>>
>>
>>
>> A 1km de chez moi une fille n'ayant jamais travaillé et sans diplôme a
>> demandé un prêt et a ouvert une friterie.
>>
>> Il faudrait arrêter de considérer l'Etat providence et te dire que le
>> premier responsable de ta situation c'est toi.
>
> pourquoi individualiser ?
> 18 000 000 de chomeurs en europe.
> individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
> tu discutes comme dans un café.
>
> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
> ridicule.
>

Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.


--

Looping

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Dans l'exemple ci-dessus, l'ingénieur en question était directeur dans
>>>> une
>>>> grande boîte de pharmacie/produits chimiques.
>>>
>>> ben voyons...
>>> tu montres toi même les conditions idéales qui permettent de se sortir
>>> du chomage.
>>> formation élevée, capital social et culturel, réseau relationnel, etc
>>>
>>
>>
>> A 1km de chez moi une fille n'ayant jamais travaillé et sans diplôme a
>> demandé un prêt et a ouvert une friterie.
>
> Elle est bonne ?
> (la friterie evidement)
>

Oui mais aux dernières nouvelles elle parlait de fermer. Trop d'impôts
qu'elle disait, elle ne gagne pas plus qu'au chômage qu'elle disait...
mais les indépendants sont menteurs, c'est bien connu.

--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>>
>> Il sait tout cela, il est simplement de mauvaise foi dans ce débat pour
>> lequel il est �* court d'arguments valables.
>
> mauvaise foi ? tu veux rire ?
> je t'ai envoyé �* l'époque des liens montrant que les pays où le nombre de
> créations d'entreprises étaient important, sont les pays où l'économie va
> mal.
> la création d'entreprise est la mauvaise sortie de secours.
>
>


Détruisons vite celles qui résistent.


--

Looping

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "Faelan" <[email protected]> wrote in message
>>>
>>> Tu pense que le fait de devenir chomeur puisse éveiller un goût
>>> d'entreprendre endormi par le fait qu'on avait quelques chose �* perdre
>>> et qu'en tant que chomeur on pourait se dire qu'on a plus rien �* perdre
>>> ?
>>> Et cela d'autant plus que la situation économique n'est pas bonne et
>>> qu'on s'accroche �* son travail.
>>> Une sorte d'efffet pervers qui maintient des tas d'entreprises endormies
>>> en attente.
>>> Ou bien sommes nous comme les français �* qui on reconnaît le peu de goût
>>> pour entreprendre ?
>>>
>>> Par exemple j'ai une idée et avant de me lancer j'aimerais savoir si un
>>> brevet existe déj�* ?
>>> Ou je dois aller et combien ca coûte ?
>>>
>>> Bibi
>>>
>>
>> Ca ne coûte rien et tu peux obtenir l'info �* l'Office des Brevets pour la
>> Belgique et si c'est international �* La Haye en Hollande.
>> A ma connaissance cette info n'est pas encore consultable sur internet.
>
> J'ai cherché...mais pas trouvé non plus :-(
>
> Bibi

Je ne vois qu'une solution, écrire �* l'office des brevets �* La Haye.

--

Looping

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>
>
>> Tu sais une maison avec terrain ici coûte certainement moins cher que
>> sans jardin en ville.
>
> Ton luxe est ta piscine, mon luxe est d'habiter près de mon emploi et de
> celui de ma femme, l'école des enfants tout près, plus toutes les autres
> facilités...et donc gagner énormement en comfort de vie. Et je peux aller
> �* la piscine quand je veux, quand il y a du soleil (très rare en
> Belgique), qu'il neige, qu'il gèle etc
> Dépenser plus de 5000 euros plus les coût de maintenance pour si peux de
> temps, ca fait un prix par heure bien trop elevé et j'appelle ca du luxe.
>
> Bibi
>


Et bien voil�*, �* chacun sa croix de luxe et je ne sais pas toi mais moi je
ne demande pas aux autres de la porter c'est déj�* ça.


--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>

>>>
>>
>>
>> menfin réfléchis, ces pays répondent très bien �* tes idées, pas
>> d'indépendants voraces, pas d'entreprises sanguinaires, rien que du
>> bonheur dans le travail et la culture. Regarde Cuba, le taux
>> d'anaphabètes et de zéro; c'est pas joli ça !
>
> arrêtes tes histoires : cuba par rapport aux pays voisins est un paradis
> sur terre
>


Tu y es déj�* allé ?

Petite question au passage :
Combien de cubains tentent chaque année de quitter leur pays ? Pourquoi ?


--

Looping







--

Looping

"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a exposé le 12/09/2005 :
>> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news: [email protected]...
>>> Faelan a écrit :
>>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>>> message de
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>>> [email protected]...
>>>>>>
>>>>>> J'allais chercher mon père �* la gare tous les vendredi quand il
>>>>>> rentrait �*
>>>>>> la maison après la semaine de boulot.
>>>>>>
>>>>>> Bibi
>>>>>>
>>>>>
>>>>> HS :
>>>>> Bon manifestement j'ai confondu avec une autre posteuse, je pensais
>>>>> que bibi
>>>>> était Nikole ???
>>>>
>>>> Ouh l�*, t'es loin du compte :))))
>>>
>>> c'est le moins qu'on puisse dire
>>>
>>> même moi j'ai vu de suite qui c'était, c'est tout dire ..... :-)
>>>
>>
>> mais encore ?
>
> cherche :-)
>

c'est pas important

--

Looping

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>> Tu veux sans doute parler des changements dus �* l'évolution des
>> technologies
>> et aux besoins du marché du travail ? Et bien on fait comme tous ceux qui
>> travaillent, on suit une formation pour se remettre �* jour. La formation
>> permanente, c'est pour tout le monde : surtout pour ceux qui recherchent
>> un
>> emploi, mais également pour ceux qui en ont un, histoire de rester
>> compétent
>> dans son secteur.
>
> payée par l'état cette formation ? ou assumée par l'entreprise pour
> garantir son propre profit ?

Ca dépend si tu es �* l'Etat ou dans le privé... Tu poses de ces questions !
Ca me paraît quand même logique...
Où que tu sois, tu n'échappes pas �* la formation permanente. Tu crois que tu
sors de l'école, et puis fini d'apprendre toute ta vie ?

>>> > Chaque cas est particulier, si on veut. Mais il y a moyen de faire des
>>> > catégories et d'apporter des solutions plus globales. Ceux qui ont
>> besoin
>>> > de
>>> > formation. Ceux qui ont la formation, mais pas la méthode nécessaire
>> pour
>>> > trouver. Ceux qui sont plus âgés, mais qui ont de l'expérience.
>>> > Etc....
>>>
>>> quelle naiveté.
>>
>> La naïveté, c'est de croire (ou essayer de faire croire) que tout est
>> systématiquement de la faute des autres.
>
> il n'y a pas de "fautes", on est pas �* l'église. probablement un lapsus
> révélateur

Comme s'il n'y avait de fautes qu'�* l'Eglise. tu deviens fatiguant ! Tu n'as
rien d'autre �* répondre sur le fond ?
Je parle bien de fautes et non d'erreurs. Regarde au dictionnaire, ça
t'aidera !

>> Il y a des examens d'entrée chaque année.
>
> comme �* l'armée : 10 postes par an pour 50 000 demandeurs

Il y a ceux dont ils ont besoin. Ce n'est pas les demandeurs qui comptent
mais les postes vacants.

> enfin pour l'armée, le chiffre était de 12 places pour l'année 2005 et
> pour le cadre des officiers
> suffisament pour faire dire �* certains que l'armée engage.
>
>>> >> en plus c'est nier l'histoire des modifications des politiques
>>> >> économiques
>>> >> qui sont �* l'origine du chomage de masse.
>>> >
>>> > La Flandre et la Wallonie ont la même histoire �* l'origine. Cela
>> contredit
>>> > ce que tu affirmes.
>>>
>>> tu es sur de bien savoir ce que tu dis ?
>>> je te donne une piste : la nature des industries et l'avénement du libre
>>> échange et donc de la spécialisation du travail
>>
>> On s'en fout.
>
> pourquoi en parles tu alors ?

Je parle de ta réponse !

>> La reconversion et l'adaptation, c'est le rôle des politiques.
>> La Flandre a dû faire les mêmes démarches avant nous.
>
> non, justement, non

L'argument doit certainement être super ! Mais je ne le vois pas :(

>>> en diminuant les salaires ?
>>
>> Pas partout. L�* où il y a un prb de compétitivité. Pas le choix. C'est
>> mieux
>> que le chômage. Mais évidemment, il faut aussi baisser la fiscalité des
>> personnes physiques, ce qu'on a commencé �* faire, mais pas suffisamment.
>> Car
>> le niveau trop élevé des salaires est aussi (surtout) dû �* ça.
>
> tous les poncifs démagogiques, éculés et inefficaces de la vieille droite.

Un peu comme toi avec les poncifs du communisme disparu ?

> 25 ans que ça se fait, 25 ans que le chomage augmente.
> - tu baisses la fiscalité, ben je la baisse aussi.
> - ben je la baisse encore plus fort
> etc
> les pays du 1/3 monde n'ont qu'�* bien se tenir, la wallonie arrive �* leur
> niveau
> et on ne parlera pas de la chine dont l'état finance les déficits des
> entreprises.
> je peux te dire que la wallonie elle peut les baisser ses charges pour
> être au niveau du cout du travail chinois.

Ah, et bien alors c'est foutu :(
Tu peux arrêter tes efforts, tu ne trouveras plus rien.
Pfffff. Réfléchis un peu ! Tu ne pourras jamais les battre sur des produits
qu'ils fabriquent aussi bien que toi. Si c'est pour faire ça, et que c'est
ta seule solution, on est pas sorti de l'auberge ! Ce n'est pas le problème
ici, tu mélanges tout !

>>> en fermant les hauts fournaux ?
>>
>> Compétitivité. A quoi ça sert de garder un haut-fourneau qui ne sert �*
>> rien
>> car les produits sont invendables �* ce prix-l�* ? C'est dans l'URSS
>> communiste qu'on a fait ça des années !
>
> le bénéfice d'usinor n'a jamais été élevé avec les hauts fourneaux de
> seraing en fonction.

Et ils le sont encore plus sans. Ils ont donné les chiffres et ils sont
connus. L'acier coûte bien moins cher près de la mer.

> par ailleurs, je ne vois pas ce que l'urss vient faire la dedans.

Non, évidemment :))))

> cockerill a fonctionné et a été rentable. elle a été donnée au privé par
> les "socialistes" qui va la ferme parce qu'il parait que ça coute moins
> cher de produire en patagonie du sud.

Non, ça coûte déj�* moins cher sur un port de mer.

>> Je répète encore une fois : si, dans un cadre général, par
>> l'environnement
>> propice ; et pour l'aide individuelle, seulement dans la perspective
>> d'une
>> période limitée, c�*d en contrôlant que la personne fait tout ce qu'il est
>> possible pour sortir de son statut, quitte �* l'accompagner dans ses
>> efforts
>> en proposant par exemple des formations, conseils, etc....
>
> tu le fais exprès, c'est pas possible. ce que tu décris est déj�*
> d'application depuis des années

Mais c'est faux. Ce n'est pas appliqué. Ca devrait l'être, mais ça ne l'est
pas. J'ai donné une référence il y a quelques jours : 30% des chômeurs
wallons ne font pas l'effort nécessaire pour trouver un travail (chiffre
reconnu par les services ad hoc). Et encore, les contrôles sont relativement
lascistes et pas assez exigeants : pour moi, un chômeur doit passer
plusieurs heures par jour pour se former ou chercher du boulot, comme un
travailleur.

> je décris précisement ton raisonnement.

Pas question. Tu as effacé sciemment mon explication derrière cette phrase
et tu continues comme si elle n'existait pas. Tu t'y reporteras.

>>> ne prend que le cas des parcs industriels...
>>
>> Oui, et ?
>
> l'état a créé des parcs industriels, sur le modèle anglais de l'époque,
> pour attirer des entreprises et donner un avantage compétitif �* certaines
> région via un équipement supérieur et... payé par l'état !

Oui, bof, ça se fait partout. Et dans certaines régions, ça a marché.

>> C'est faux. Suffit de comparer avec le niveau de vie des anciens pays
>> communistes (et le peu de pays qui le restent).
>> Tu es d'une naïveté...
>
> justement ! le niveau de vie a baissé dans ces pays ?!

C'est pas ce qu'ils disent, notamment en Allemagne de l'est ou en Tchéquie.
Même en Hongrie. La Russie, c'est autre chose. C'est toujours aussi
corrompu.

>> Oui, je n'ai pas de temps (ni assez de place:-) pour te donner toutes les
>> références de ce type dans les pays communistes. Rien que pour Staline,
>> Mao,
>> le Cambodge, etc..., il faudrait quelques mégas. D'autant que tu
>> amalgames
>> allègrement, ce faisant :)
>
> je ne suis pas relativiste. je n'excuse pas les crimes des uns parce que
> son voisin en a fait des pires.

C'est toi qui a amené le sujet !

>> La solidarité s'arrête l�* où la volonté est manifestement absente.
>
> et quand la volonté de créer des emplois n'est plus présente chez telle ou
> telle entreprise ?
> je remarque que tu psychologises volontiers le comportement gratuitement
> preté �* des chomeurs, mais pourquoi pas le faire aux capitalistes ?
> où est la volonté de créer des emplois ?

Faudrait déj�* avoir des arguments pour qu'elles le fassent chez nous.
Bizarre que certaines investissent ailleurs, notamment en flandre ou même
dans le Nord de la France. Le climat économique et social wallon n'a pas
bonne réputation. Quand tu vois qu'�* la Sonaca, ils ont arrêté l'usine
presqu'une journée pour protester contre la hausse du prix de l'essence. Si
j'étais patron, je regarderais �* 2 fois avant d'engager chez nous....
Si les entreprises avaient de l'intérêt �* la faire, elles investiraient chez
nous.

>> Et les privés aussi et d'abord. Et ensuite, quand l'argent rentre, l'Etat
>> a
>> plus d'argent pour opérer. Logique. Ici, en Wallonie, il n'y a plus
>> d'argent. On ne peut même plus entretenir les écoles. Quand vas-tu enfin
>> comprendre ?
>
> je le sais. l'argent il part en baisse de cotisations au niveau fédéral et
> en remboursement de la dette.

Et en allocations côté wallon.

> il n'y a plus de marges. c'est d'ailleurs pour cela qu'on court après les
> chomeurs et qu'on impose des contrats ACS ou APE dans l'administration.
> l'état wallon ne peut pas tout assumer. les capitalistes doivent s'en
> rendre compte.

Les "capitalistes", ce n'est pas leur problème. Ils reviendront quand les
raisons qui les ont fait partir auront disparu.

[...]

> l'objectif 1, comme toute autre action de la CE, ne remet en cause
> l'action privée et n'organise pas l'action publique contrairement �* ce que
> tu crois.

Mais c'est faux. Tout le monde sait comment les montants ont été répartis et
attribués. Un véritable cirque dont l'efficacité a été nulle ! Et il y avait
des projets intéressants qui ont été écartés parce pas supportés par les
bonnes personnes.

--

F.

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>> pourquoi individualiser ?
>> 18 000 000 de chomeurs en europe.
>> individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
>> tu discutes comme dans un café.
>>
>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
>> ridicule.
>
> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.

Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>> La formation ne suffit plus.
>>> On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
>>> Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
>>> Alors se former en quoi ?
>>
>> Ben oui, mais tu es loin d'être un chômeur longue durée, hein ? Je suis
>> certain que tu rebondiras (si par malheur, tu es concerné).
>> Je le dis dans un autre fil : il y a une part de l'Etat qui doit créer
>> une
>> environnement propice. Et puis, il y a certainement aussi le prb de la
>> mondialisation. Je ne nie pas tout cela. Je dis seulement que le chômeur
>> qui
>> l'est depuis de nombreux mois, qui n'a ni diplôme ni formation
>> spécialisée,
>> qui ne veut pas en suivre ou les suit en touriste quand il le faut, n'a,
>> lui, rigoureusement aucune chance de s'en sortir dans le passé, dans le
>> présent, et dans le futur.
>
> celui l�* n'a plus droit au chomage depuis longtemps.

C'est faux. Et je t'ai déj�* donné des chiffres sur ce forum. Tu es comme
Fusti, tu oublies ce qui ne te convient pas !
Il y a des gens qui ont jusqu'�* 7 années de chômage sans être encore
considérés comme chômeurs longue durée !
Et puis, après, ils passent de toute façon sur la CPAS, et c'est quand même
de l'argent qui part. Ca ne change rien.

> ça se voit que tu n'as jamais eu affaire avec l'omen qu'�* travers la dh et
> la rtbf

Je t'ai dit, quand je t'ai donné les chiffres, que c'était toi qui était mal
informé. Tu as répondu au message "t'es fier ?", puis tu me remets le
couvert 2 semaines plus tard comme si tu n'avais rien vu. Faut le faire !

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>> > Tu dois donc être capable d'expliquer ça en quelques mots.
>>>
>>> fallait suivre
>>
>> Bon, pas capable donc.
>
> http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOGI...as/duval1.html
> une vulgarisation d'un travail publié dans alternatives économiques

Oui, bof, cas particulier de la France... Nous, en Wallonie, nous n'avons
pas autant d'entreprises par rapport au nombre d'habitants. Dans certaines
régions, il n'y a rien �* des kms �* la ronde. Et en plus, Looping comme moi,
ne parlions pas nécessairement d'entreprises (pme), puisqu'il a notamment
parlé d'une friterie et moi d'un magasin de plantes....

>>> > Tiens, tu ne parles plus des chômeurs :))))
>>> > Tu réponds donc toi-même �* ta question. Tu ne trouveras pas vraiment
>>> > d'assistanat l�* où on travaille.
>>>
>>> donc si l'état engage, c'est pas de l'assistanat. c'est ce que je dis.
>>
>> Mais l'Etat engage.
>
> ah bon ? combien de fonctionnaires il y a 30 ans et combien maintenant ?
> je parle bien de fonctionnaires, pas d'acs sans droit.

Ah, tu changes la phrase alors ? Ce n'est plus "l'Etat engage", c'est
"l'Etat engage autant qu'en 70". Ce serait bien si tu ne changeait pas tout
le temps :)
Pour le reste, c'est l'opinion publique qui l'a voulu. Ca faisait bien, pour
les élections, de dire qu'on diminuait le nombre de fonctionnaires. Alors,
tous les partis ont créé Copernic. Maintenant, on engage moins, les
fonctionnaires sont payés des clopinettes en plus, beaucoup de nominations
de hauts fonctionnaires sont devenues politiques (et eux sont payés 4 fois
plus !), et on paie aussi le privé 2 fois plus cher pour faire les gros
travaux qui étaient anciennement pris en charge par les fonctionnaires (mais
l�*, ça passe dans le budget sous forme de 'services'). Faut choisir, hein.

>> C'est faux. tu n'as rien compris. "Se plier", "subir", "attendre", c'est
>> toi
>> qui le dis. Pas moi.
>
> je te cites :
> "la part des gens, c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions) �*
> ce qui est
> demandé"

Oui, donc "réagir", pas "subir". Celui qui subit, c'est celui qui dit : "je
n'ai pas la formation adéquate, tant pis, j'attends qu'un autre boulot
arrive"

>>> comme quand tu dis que les chomeurs doivent se plier �* toute exigences
>>> des
>>> entreprises.
>>
>> Tu me donnes l'ID du message où j'ai dit ça ? Parce que si tu ne le
>> trouves
>> pas, c'est de l'interprétation très personnelle ;))))
>
> "la part des gens, c'est d'adapter leur formation (et leurs prétentions) �*
> ce qui est
> demandé sur le marché du travail"
>
> tu ne sais plus ce que tu écris ? :-)

C'est surtout toi qui essayes de t'en sortir avec de pirouettes. Encore une
fois, tu confonds subir et réagir.
Comme si les entreprises allaient te trouver un boulot qui te convient *�*
toi* pour t'engager !!! Je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule. Tu espères
trouver un boulot en disant �* l'entreprise : "je ne sais pas faire ce que
vous demandez, mais c'est �* vous �* vous adapter et pas �* moi"
Tu ne risques pas d'en sortir vite, si tu es dans le cas ;)))))
Ce que tu dois faire, c'est t'informer sur ce qui est demandé le plus
fréquemment et essayer de suivre les formations ad hoc pour pouvoir faire ce
boulot.

>> Moi, si on supprimait ne fut-ce qu'une partie du chômage en améliorant
>> les
>> politiques économiques et de l'emploi, et si on me diminuait alors mes
>> impôts, je serais bien heureux.
>
> ça ne mange pas de pain. c'est comme les commerçants liégeois qui ont
> placé pendant des semaines une affiche "solidarité avec cockerill" et qui
> continuent �* voter pour les mêmes partis.

Ben oui. Ce n'est pas de la solidarité avec Cockerill, c'est de la
solidarité avec le portefeuille des clients.

--

F.

"Bibi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>> La formation ne suffit plus.
>>> On licencie chez HP, Sonaca, Siemens, VW etc
>>> Ce ne sont pas des emplois non qualifié...
>>> Alors se former en quoi ?
>>
>> Ben oui, mais tu es loin d'être un chômeur longue durée, hein ? Je suis
>> certain que tu rebondiras (si par malheur, tu es concerné).
>> Je le dis dans un autre fil : il y a une part de l'Etat qui doit créer
>> une
>> environnement propice. Et puis, il y a certainement aussi le prb de la
>> mondialisation. Je ne nie pas tout cela. Je dis seulement que le chômeur
>> qui
>> l'est depuis de nombreux mois, qui n'a ni diplôme ni formation
>> spécialisée,
>> qui ne veut pas en suivre ou les suit en touriste quand il le faut, n'a,
>> lui, rigoureusement aucune chance de s'en sortir dans le passé, dans le
>> présent, et dans le futur.
>
> C'est l'évidence même, je dis juste que maintenant la formation ne suffit
> plus et qu'on peut donc comprendre que ca ne motive plus assez de se
> former si on a même plus une garantie de s'en sortir avec une formation.
> Je ne dis pas qu'il faut supprimer la formation, loin de la, j'ai moi même
> suivi une formation de 3 mois en informatique en 95 et cela m'a ouvert les
> portes (bien que je n'y ai quasi rien appris)...pas grâce �* la formation
> en fait mais aux 12mois de réduction de charges et les 6mois de stage en
> entreprise (ou je n'étais pas payé malgré que je travaillais). Malgré ca
> je suis convaincu de l'utilité de la formation cependant je trouverai plus
> logique que la formation soit en rapport avec une vraie offre d'emploi. A
> quoi ca sert d'être formé si on n'a pas la garantie d'être embauché ? J'ai
> un ami qui a suivi pas mal de formations, notament en info, ca fait plus
> de 9 mois qu'il cherche...il faut être costaud pour garder encore de la
> motivation. Au dernières nouvelles je crois qu'il va retourner faire de la
> plonge ou livrer des pizzas (pour caricaturer), pas besoin de formations
> spécialisées.

Il y a des formations en région wallonne où les gens sont quasiment sûrs
d'être engagés en sortant, mais pour l'instant, ce sont surtout des
formations manuelles. Mais théoriquement, le plan Marschall devrait
augmenter ce type de chances...

Note que sans motivation, on a peu de chances de s'en sortir. C'est la
volonté qu'il faut. Quand j'étais �* la recherche d'un emploi, j'ai mis
quelques semaines, mais le fait que j'allais me marier et que je voulais
avoir un boulot avant m'ont pas mal motivé ;)

--

F.

Line too long ERR


"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
u4CdnZ2dnZ1VFovYnZ2dnUItuN6dnZ2dRVny...gigane ws.com...
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>>> pourquoi individualiser ?
>>> 18 000 000 de chomeurs en europe.
>>> individualiser, c'est nier l'origine et la cause du chomage.
>>> tu discutes comme dans un café.
>>>
>>> la question est : comment sommes nous passés d'une économie de plein
>>> emploi �* une économie avec un chomage endémique ?
>>> dire que c'est de la faute �* celui qui a perdu son emploi est proprement
>>> ridicule.
>>
>> Mais c'est TOI qui veut me faire dire cela.
>> Montre moi le texte où j'ai dit une chose pareille.
>
> Moi non plus, je n'ai jamais dit ça. Il interprète, et puis il sort son
> interprétation comme si c'était un copier/coller de ce qu'on a dit :)
>


Serions-nous en présence d'une petite manipulation ? :-))


--

Looping