Vlaanderen Onafhankelijk... welke strategie is de juiste??

[Pelgrim]

Kameraad gm hier zou af en toe eens een nummer van meervoud moeten vastpakken en de artikels over Brussel lezen.

Brussel als autonoom gewest functioneert niet, de stad heeft Vlaanderen even hard nodig als vice versa. Geen duizend EU instellingen kunnen daar iets aan veranderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kameraad gm hier zou af en toe eens een nummer van meervoud moeten vastpakken en de artikels over Brussel lezen.

Brussel als autonoom gewest functioneert niet, de stad heeft Vlaanderen even hard nodig als vice versa. Geen duizend EU instellingen kunnen daar iets aan veranderen.

Tenzij Brussel erin slaagt van grote delen van Vlaams-Brabant en Waals-Brabant te annexeren. Guy Verhostadt zich er zijn slaap niet voor laten.

[1handclapping]

Hamburg, Berlijn en Bremen zijn stadsstaten in de Duitse Bondsrepubliek

& dat functioneert. Vraag is of een grotere onafhankelijkheid voor een dergelijke constructie wenselijk is. I;v.m. "onafhankelijkheid" is altijd de vraag naar een zekere begrenzing - alle "staten" op deze planeet zijn ergens van elkaar afhankelijk - een radikaal voorbeeld zijn de regelmatig voorkomende natuurrampen, maar ook zonder rampen is het overduidelijk dat de diverse "staten" of "volkeren" op elkaar aangewezen zijn ivm innovaties, grondstoffen
en milieubescherming...

Hoofdsteden hebben altijd al een aparte functie door hun aantrekkingskracht van
"de regerende elite" en de kooplui en luxe-industrieën die dit meebrengt...
toevallig was ik gisteren in het "Europakwartier" van onze o.a; Vlaamse Hoofdstad... Een menu in een "snackbar" aan € 28,- is in die buurt heel normaal...

Een andere overweging is wel dat alhoewel "Vlaams" van oorsprong deze stad wel degelijk een heel eigen karakter ontwikkeld meer "verscjhillend" dan andere hoofdsteden tegenover hun "provincie" - wat vanzelfsprekend overal speelt-.

Binnenkort zijn er "gemeenteraadsverkiezingen" in België is de gemeente een zeer autonoom iets - met de tijd zijn er steeds meer bevoegdheden van gemeentelijk niveau naar meer centrale niveau's overgeheveld - ik denk dat men hierover best wel eens mag nadenken of "de democratie" in het algemeen niet gebaat zou zijn met een terugkeer van sommige zaken naar dit gemeentelijke niveau (inclusief de belastingsgelden die er bij horen !). Zo vind ik persoonlijk het idee van bv; het gemeentelijk onderwijs uit handen te geven
naar meer gecentralizeerde niveau's niet zo heel geslaagd. Meer locale scholen/samenwerking tussen locale scholen die onafhankelijker zijn van centrale instanties vind ik een te verdedigen goed.

Aan de andere kant zijn mileiuzaken, sociale zekerheid, spoorwegen & transport zaken die duidelijk op een zelfs supranationaal niveau geregeld moeten kunnen worden. Er is een bepaald niveau voor alle zaken zich hiervoor achter "soevereine" grenzen willen verschansen is middeleeuws.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel als autonoom gewest functioneert niet, de stad heeft Vlaanderen even hard nodig als vice versa. Geen duizend EU instellingen kunnen daar iets aan veranderen.

Kan je zo voor het vuistje weg een link geven naar een artikel dat deze gedachte ontwikkelt?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Hamburg, Berlijn en Bremen zijn stadsstaten in de Duitse Bondsrepubliek & dat functioneert.

Stadsstaten in een bondsstaat. Geen onafhankelijke stadsgewesten (zoals Monaco of Singapore bv.)

Hoofdsteden hebben altijd al een aparte functie door hun aantrekkingskracht van "de regerende elite" en de kooplui en luxe-industrieën die dit meebrengt... toevallig was ik gisteren in het "Europakwartier" van onze o.a; Vlaamse Hoofdstad... Een menu in een "snackbar" aan € 28,- is in die buurt heel normaal...

Een andere overweging is wel dat alhoewel "Vlaams" van oorsprong deze stad wel degelijk een heel eigen karakter ontwikkeld meer "verscjhillend" dan andere hoofdsteden tegenover hun "provincie" - wat vanzelfsprekend overal speelt-.

Sinds Brussel door heeft dat de jacobijnse francofiele staat onherroepelijk naar zijn eind aan het gaan is, probeert het verwoed om aan dat land te ontsnappen. Als de Brusselaars konden zouden ze de stad uitgraven en ergens in het universum hangen, of misschien zelfs neerpoten in de velden van Picardië, op een boogscheut van Parijs.

Helaas kan dat niet. Monaco en Singapore zijn er op hun heel eigen manier wel in geslaagd grotendeels onafhankelijk te worden van hun directe omgeving, maar die modellen zijn voor Brussel niet direct toepasbaar. Voorlopig kunnen de Brusselaars nog even in de wolken blijven zweven door zich vast te klampen aan het statuut van Europese hoofdstad. Hoe lang nog? Dat zal de Europese toekomst ons leren.

Maar onherroepelijk komt de dag dat begrippen als territorium, grondgebied en grenzen voor Brussel onontkoombaar worden. Water, voedsel, mobiliteit, handel, industrie... dat alles is gebonden aan de directe omgeving van een stad. En die directe omgeving is voor de volle 100 pct Vlaams. De Brusselaars weten dat, de Vlamingen weten dat.

Eenmaal de oud-Belgische bescherming wegvalt, staat Brussel alleen tegenover de rest van Vlaanderen. De echte, vitale keuze gebeurt dan.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kameraad gm hier zou af en toe eens een nummer van meervoud moeten vastpakken en de artikels over Brussel lezen.

Brussel als autonoom gewest functioneert niet, de stad heeft Vlaanderen even hard nodig als vice versa. Geen duizend EU instellingen kunnen daar iets aan veranderen.

NAtuurlijk niet!

Brussel moet een half miljoen jobs in stand houden maar krijgt nauwelijks de inkomensbelastingen op die jobs! Stel je eens voor dat Frankrijk slechts 20% van zijn inkomensbelastingen kan innen, het zou schoon zijn.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Brussel moet een half miljoen jobs in stand houden maar krijgt nauwelijks de inkomensbelastingen op die jobs! Stel je eens voor dat Frankrijk slechts 20% van zijn inkomensbelastingen kan innen, het zou schoon zijn.

Onzin, Brussel houdt het gros van die jobs helemaal niet in stand. De Belgische staat doet dat, en die kan dat alleen maar dank zij de Vlaamse inbreng. De dag dat België wegvalt, is Brussel al die cadeau-jobs kwijt. Tenzij Vlaanderen zijn nieuwe administraties ook allemaal in Brussel onderbrengt.

Egidius

[Pelgrim]

Is de werkloosheid in Brussel niet bijzonder groot?

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bwa, ik vond Voyage Home en Undiscovered Country toch nog beter hoor.

TUC is voor mij de slechste film, behalve NEM natuurlijk.
=/\=

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, de media en de politici die het arrest van het Arbitragehof lezen zoals het hen bekomt: BHV is enkel ongrondwettelijk indien de kieskringen provinciaal worden georganiseerd, én indien men niet kan uitleggen waarom men een "specifiek" geval maakt. Dát is wat het Arbitragehof gezegd heeft.

In het vorige systeem van de arrondissementele kieskringen is BHV perfect grondwettelijk.

(ps: ik heb Star Trek: Voyager gebruikt, niet TNG, en daar wordt systematisch gezegd "resistance is futile" )

Ja, maar als men nu verkiezingen zouden organiseren zijn die verkiezingen ongeldig omdat we nu provinciale kieskringen hebben, moeten 6 mio Vlamingen buigen omdat het een handvol franstaligen gewoon willen genieten van de Rand, zonder zijn plichten na te komen, een beetje kinderachtig.
Het onwettelijke is dat de waalse stemmen bij de brusselse uitslagen gerekend worden.

Vlamingen willen gewoon de band doorknippen met brussel, omdat nu waalse toppolitici juist daar kandideren, onder de noemer van het Uf.
En dat leidt tot verfransing, de doodsteek van BHV, als we de franstaligen lieten begaan was nu leuven franstalig geweest.

Ik en velen, hebben een probleem met die onwil, ten minste 3 woorden nederlands te spreken en met hun gemeente ook in de officële taal te communiceren. Wat die mensen thuis spreken, het mag mij een worst wezen.

Maar waarom willen ( en het is van kunnen, pure onwil) ze zich niet eens minimaal aanpassen, de taal genoeg spreken kunnen om zich te behelpen. Iedere rechtgeaarde Vlamingen, zal die franstalige wel verder helpen, als hij niet u zijn woorden komt, zelfs van overheidswege ( dat waren de eigenlijke faciliteiten, een steun totdat men genoeg Nederlands kon, maar franstaligen beschouwen het als een geboorterecht frans te kunnen praten in het openbaar)

Als je bepaalde documenten niet begrijpt, is het toch logisch dat je dan die taal een beetje leert, maar i.p.v. iets bij te leren, voeren ze gewoon de wet niet uit. Het is moeilijk en ik heb ook gesukkeld hier en had hulp en heb soms nog steeds hulp nodig om uit sommige papieren te geraken.

Moeten wettelijke documenten ook in het Italiaans, Turks, Spaans, Arabisch of Hebreeuws opgesteld worden omdat er minderheden en meerderheden in bepaalde wijken of gemeenten bestaan?

En kom nu niet af dat dat géén oficiele talen van belgique zijn, want het frans is ook géén officiele taal in Vlaanderen, het is het Nederlands, maar ik denk dat juist dát hun probleem is, dat hebben de franstaligen niet kunnen aanvaarden.

Dat het de mensen het niet interesseerd is de grootste onzin, de meesten interesseert gewoon überhaupt gewoon géén politiek.
Moeten we het daarom laten zoals het is?

En wat met de Vlaamse inwoners van de Rand die hun gemeente langzaam in een soort frans villa-park zien veranderen, waar is hun recht?

De overheid promoot dicht bij het werk te wonen, maar jaagt de Vlaamse werknemers tergelijkertijd weg.
Ook is het leuk om te weten dat ik géén fatsoenlijke medische hulp kan krijgen, als het nodig is.,

En dát alles (samen met het onveiligheidsgevoel) zorgt ervoor dat er nog méér als 1 mio "idioten" zullen zijn.
Maar dan zijn de Vlamingen natuurlijk weer schuldig, gefrustreerden, idioten, racisten, fasicten, verzuurd, uitstervend, ...

Maar geen schrik, Vlaamse politici zijn watjes en doetjes en vooral jaknikkers, dus gaat het nog duren, maar ik ben nog optimistisch.

(OFF TOPIC : ST: VOY had goede afleveringen, maar TNG en TOS zijn véééél beter, betere verhaallijnen, moraal, visie, ...)

Vanaf volgend jaar paardeNbloem

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is de werkloosheid in Brussel niet bijzonder groot?

Iets boven de 20 pct, dacht ik.
Maar dat is natuurlijk de schuld van de naziflaminganten die tegen alle redelijkheid in eisen dat de federale administraties bemand worden door tweetaligen. En van de Vlaamse nazipendelaars die het winkelpersoneel onderdrukken door hen niet te willen verstaan als ze hun moedertaal spreken, zodat de winkelketens enkel nog Nederlandstaligen willen aannemen. En die moeten ze dan gaan aanvoeren uit de brousse, Leuven, Aalst en -- godbetert -- zelfs Limburg. Allemaal werkplaatsen die van de Brusselaars gestolen worden.
Als de Brusselaars die jobs zelf zouden mogen bepalen, dan was er geen werkloosheid meer in Brussel.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 13-10-2005 at 20:33
Reason:
--------------------------------

Iets boven de 20 pct, dacht ik.
Maar dat is natuurlijk de schuld van de naziflaminganten die tegen alle redelijkheid in eisen dat de federale administraties bemand worden door tweetaligen. En van de Vlaamse nazipendelaars die het winkelpersoneel onderdrukken door hen niet te willen verstaan als ze hun moedertaal spreken, zodat de winkelketens enkel nog Nederlandstaligen willen aannemen. En die moeten ze dan gaan aanvoeren uit de brousse, Leuven, Aalst en -- godbetert -- zelfs Limburg. Allemaal werkplaatsen die van de Brusselaars gestolen worden.
Als de Brusselaars die jobs zelf zouden mogen bepalen, dan was er geen werkloosheid meer in Brussel.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Iets boven de 20 pct, dacht ik.
Maar dat is natuurlijk de schuld van de naziflaminganten die tegen alle redelijkheid in eisen dat de federale administraties bemand worden door tweetaligen. Als de Brusselaars die jobs zelf zouden mogen bepalen, dan was er geen werkloosheid meer in Brussel.

Egidius[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Onzin, Brussel houdt het gros van die jobs helemaal niet in stand. De Belgische staat doet dat, en die kan dat alleen maar dank zij de Vlaamse inbreng. De dag dat België wegvalt, is Brussel al die cadeau-jobs kwijt. Tenzij Vlaanderen zijn nieuwe administraties ook allemaal in Brussel onderbrengt.

Egidius

Dus de meerderheid van de jobs in Brussel worden door de overhied gecreeerd? Hoeveel zijn er dat precies? Niet moeilijk dan om veel jobs te hebben, natuurlijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 13-10-2005 at 21:28
Reason:
--------------------------------

Dus de meerderheid van de jobs in Brussel worden door de overhied gecreeerd? Hoeveel zijn er dat precies? Niet moeilijk dan om veel jobs te hebben, natuurlijk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dus jij beweert dat de meerderheid van de jobs in Brussel staats-jobs zijn?[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Iets boven de 20 pct, dacht ik.
Maar dat is natuurlijk de schuld van de naziflaminganten die tegen alle redelijkheid in eisen dat de federale administraties bemand worden door tweetaligen. En van de Vlaamse nazipendelaars die het winkelpersoneel onderdrukken door hen niet te willen verstaan als ze hun moedertaal spreken, zodat de winkelketens enkel nog Nederlandstaligen willen aannemen. En die moeten ze dan gaan aanvoeren uit de brousse, Leuven, Aalst en -- godbetert -- zelfs Limburg. Allemaal werkplaatsen die van de Brusselaars gestolen worden.
Als de Brusselaars die jobs zelf zouden mogen bepalen, dan was er geen werkloosheid meer in Brussel.

Egidius

Aan het feit dat Brussel veel meer migranten moet opvangen en veel minder geld krijgt volgens zijn economisch belang dan Vlaanderen, daar gaan we natuurlijk erg handig aan voorbij .[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 13-10-2005 at 21:37
Reason:
--------------------------------

Aan het feit dat Brussel veel meer migranten moet opvangen en veel minder geld krijgt volgens zijn economisch belang dan Vlaanderen, daar gaan we natuurlijk erg handig aan voorbij .[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Aan het feit dat Brussel veel meer migranten moet opvangen en veel minder geld krijgt voor zijn economisch belang dan Vlaanderen, daar gaan we natuurlijk erg handig aan voorbij .[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dus de meerderheid van de jobs in Brussel worden door de overhied gecreeerd? Hoeveel zijn er dat precies? Niet moeilijk dan om veel jobs te hebben, natuurlijk.

Dat volg ik niet hoor. Wat bedoel je hier precies?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Aan het feit dat Brussel veel meer migranten moet opvangen en veel minder geld krijgt volgens zijn economisch belang dan Vlaanderen, daar gaan we natuurlijk erg handig aan voorbij .

Dus wie migranten opvangt moet daar geld voor krijgen? Aan de vraag waarom dan wel zal ik maar voorbijgaan. Maar van wie moet de opvanger dat dan wel krijgen, en waarom van die?

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dus wie migranten opvangt moet daar geld voor krijgen? Aan de vraag waarom dan wel zal ik maar voorbijgaan. Maar van wie moet de opvanger dat dan wel krijgen, en waarom van die?

Egidius

Misschien kunnen we beginnen met de ontvanger te laten houden waar hij recht of heeft.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat volg ik niet hoor. Wat bedoel je hier precies?

Egidius

Ik vond het een interessant gegeven, dat je wel nog moet hard maken met cijfers.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Misschien kunnen we beginnen met de ontvanger te laten houden waar hij recht of heeft.

Je wordt wel erg cryptisch deze dagen.
Als de draad even terugga, begrijp ik dat de Brusselaars iets moeten kunnen houden waar ze recht op hebben in verband met de migranten die ze opvangen.
Dat impliceert dat iemand anders dat 'iets' nu afneemt. Wie? En wat wordt er precies afgenomen?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik vond het een interessant gegeven, dat je wel nog moet hard maken met cijfers.

Federale ministeries, parastatalen en overheidsdiensten + Vlaamse ministeries en overheidsdiensten + internationale instellingen. Lijkt me toch wel garant te staan voor enkele honderdduizenden jobs in Brussel.
Daarnaast zijn er de ontelbare bedrijven die hun hoofdzetel in Brussel gevestigd hebben alleen maar omdat het de hoofdstad van België is.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Federale ministeries, parastatalen en overheidsdiensten + Vlaamse ministeries en overheidsdiensten + internationale instellingen. Lijkt me toch wel garant te staan voor enkele honderdduizenden jobs in Brussel.
Daarnaast zijn er de ontelbare bedrijven die hun hoofdzetel in Brussel gevestigd hebben alleen maar omdat het de hoofdstad van België is.

Egidius

Je zei "het gros". Trek je dit nu plots in?