Google: Groot-Nederlands en Rattachistisch

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad, maar Belgische architecten kiezen dan ook steevast voor weinig geïnspireerde kneuterige concepten en niet voor gedurfde zoals in Nederland.

Mwa, de gemiddelde nieuwbouwwijk in Nederland blinkt nu niet bepaald uit in grensverleggende architectuur... Maar er is de laatste 10, 15 jaar inderdaad een kentering zichtbaar, met meer afwisseling tussen wijken en soms (als bewoners zelf inspraak krijgen) ook tussen huizen, waarbij bijzondere ontwerpen een kans krijgen. Het blijft echter vaak vrij collectief.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Vlaanderen is er bijna even weinig ruimte, toch bouwt men heel anders en ook de ruimtelijke ordening is volledig anders.

Dat is een verschil in beleid. In Nederland is men al 70 jaar bezig met een strakke ruimtelijke ordening, in Vlaanderen pas sinds de jaren negentig toen Vlaanderen er zelf voor bevoegd werd. De Belgische overheid heeft de ruimtelijke ordening tientallen jaren op z'n beloop gelaten, met alle gevolgen van dien voor het landschap. En aangezien men grotere percelen uitgeeft en meer individueel bouwt in Vlaanderen, zien de huizen er ook anders uit.

[Antigone]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En wie kent nu Vlaanderen in, pakweg, Rusland, belgiË daarentegen kenne ze allemaal, en Belgische schrijvers als Maeterlinck (die hier worden doodgezwegen door de flaminganten omdat het een Vlaming was die in het Frans schreef, nobelprijs of geen nobelprijs... van kortzichtigheid gesproken... ).

En kijken Vlamingen echt richting Nederland? Nee, want de Nederlandse media is interessant en vernieuwend, terwijl in Vlaanderen in de media de kerktoren centraal staat, een onderonsje onder zogenaamde Bekende Vlamingen, absolute loosers die geen mens kent buiten Vlaanderen (gelukkig maar...). Wat in WalloniË gebeurt mogen we vooral niet te weten komen, zie dat de mensen eens zouden zien dat Vlamingen en Walen eigenlijk exact dezelfde mensen zijn...


Dat lucht op...

Maeterlinck wordt terecht genegeerd door de Vlamingen omdat hij Nederlands een "slijkerig jargon" heeft genoemd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel kan net zo goed overleven als Singapore. En als Vlaanderen het gebruik van Zaventem weigert zal Brussel zich tot Wallonië wenden en gaat Zaventem failliet.

En hoe gaan je die mensen en goederen over Sint-Genesius-Rode krijgen (als gewestgrens-fetisjist moet je accepteren dat dit Vlaanderen is)? Met een katapult?
Om nog niet te beginnen over elektriciteit en gas. Je kan misschien van Sint-Genesius één grote condensator maken met een metaalplaat in Watermaal-Bosvoorde en één in Waterloo. En gasballons die je met enorme ventilatoren richting Brussel blaast.
Brussel is afhankelijk van Vlaanderen, en ze weten het. Ze weten dat ze hun autonomie verliezen bij de spltising van Brussel. Daaromdat er zoveel Brusselaars voorstander zijn van het behoud van België: zolang België bestaat kunnen ze zichzelf koning wanen in hun eigen gewestje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zijn dat niet eerder Vlamingen die net over de grens zijn gaan wonen (in Vloesberg, Edingen, ...) of oude franskiljons (in Ronse) en voor de rest gewoon mensen die eentalig zijn maar ook de andere taal beheersen?

Enkel in Edingen is er sprake van een echt "inheemse" Vlaamse bevolking die er al lang was voor de migratiestromen begonnen. Dat is ook goed te herkennen: die mensen spreken het Brabants dialect dat eigen is aan de streek van Edingen en natuurlijk vroeger veel meer te horen was op straat.

In Vloesberg alsook enkele andere Henegouwse gemeenten uit de omgeving gaat het hoofdzakelijk om Vlamingen die er sedert de stijging van de grondprijzen in Vlaanderen zijn komen wonen. Velen komen uit de streek van Oudenaarde, sommigen uit Ronse.

De oude burgerij van vroeger is in Ronse zo goed als verdwenen. 't Merkwaardige is juist dat de Franstaligen in Ronse grotendeels bestaan uit... Turken die uit Brussel zijn overgewaaid (aangetrokken door de eerder lage prijs van de woningen en de mogelijkheid inhet Frans terecht te kunnen bij overheid en in school). Hierdoor is de sociologische evolutie bij die oude burgerij nog versneld: liever in een Vlaamse school dan in een Franstalige met veel allochtonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is geen trapgevel hè. Dit zijn trapgevels, plaatjes van Nederland en Vlaanderen door elkaar.

Blijkbaar gelooft Tomm dat trapgevels iets typisch Belgisch zijn (eigen aan Vlaanderen en Wallonië). Echter, de trapgevel is een middeleeuwse stijl (ook lang erna nageaapt) die men in heel West-Europa aantreft. In Duitsland, de Scandinavische landen, Polen, de Baltische staten...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel werd losgerukt van Vlaanderen als gevolg van de federalisering, die werd geëist door de Vlaamse politici.

Vlaanderen vroeg culturele autonomie, Wallonië economische decentralisering.
Wallonië wou een eigen gewest, Vlaanderen een eigen gemeenschap.
Wallonië wou Brussel niet opnemen, en het FDF wou niet dat Brussel deel uitmaakte van Vlaanderen. Daarom hebben de FDF'ers met de Waalse partijen een akkoord gesloten (er was toen ook een FDF-RW-kartel, kan het nog symbolischer?) dat er een Brussels Hoofdstedelijk Gewest zou komen: Wallonië was verlost van Brussel, en de Brusselse frankiljons waren verlost van Vlaanderen. De Vlamingen wilden dit niet accepteren, maar hebben toch hun staart moeten intrekken: er is stap voor stap een autonoom Brussels Gewest gekomen, tegen alle Vlaamse eisen in.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trouwens ik denk niet dat Brusselaars ooit in die val zullen trappen, ze hebben nu hun autonomie en zullen zich niet aansluiten bij Vlaanderen waar ze ondanks alles toch een taalminderheid zullen vormen.

Ik zeg niet dat ze het leuk zullen vinden. Vandaag kunnen ze met Vlaams en Waals geld hun eigen gewestje uitbouwen, waar ze naar hartelust Vlamingen kunnen pesten.
Maar bij de splitisng van België zullen ze weinig keuze hebben: een eigen Brusselse staat is niet levensvatbaar, Wallonië loopt te fluiten dat ze van die arrogante Brusselaars verlost zijn, en Vlaanderen is de enige waar ze nog naartoe kunnen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een van de grootste klachten van Vlamingen in Brussel was dat ze niet in eigen taal terecht konden, dat is nu aan het veranderen. Op politiek vlak is er al vele jaren geen sprake meer van enige onderdrukking.

71% van alle benoemingen in Brussel zijn in strijd met de taalwetgeving!!! Dit is zo mogelijk nog erger dan de voorgaande jaren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

,,Vanwege Franstalige kant is er een serieuze miskenning van wat er in Vlaanderen evolueert'', zegt Francis Strauven, hoogleraar architectuur in Gent en eindredacteur van de Nederlandse uitgave. Dat is geen communautair, maar een artistiek meningsverschil. ,,Dit boek hangt een postmodern traditionalistisch beeld op van de Belgische architectuur. Dat strookt niet met de realiteit van de Vlaamse architectuur. De huidige generatie Vlaamse architecten gelooft nog in het modernistische project.''

Even door de duidelijkheid: Francis Strauven is alles behalve een flamingant (zeer vriendleijke man overigens...). Zijn laatste boek gaat over architect-dichter Albert Bontridder: een man uit Sint-Genesius-Rode die zijn architecturale teksten in het Frans schreef en zijn gedichten in het Nederlands. Als deze dus al klaagt over een miskenning van de evolutie in Vlaanderen, dan kun je er wel van uitgaan dat er echt wel een architecturale breuklijn is.

De vakgroep Architectuur en Stedenbouw van de UGent zelf is overigens een rabiaat tricolaar belgiscistisch nest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ken de situatie in Elzele heel goed (Waalse gemeente nabij Vloesberg). Die zogezegde "tweetaligen" zijn helemaal geen tweetaligen, maar zijn meestal gewoon Vlamingen die zich ook in het Frans wat weten te behelpen. In Menen gaat het vaak om middenstanders die, terwille van hun zaak, een aardig woordje Frans spreken om aldus zaken te kunnen doen met mensen van over de grens. Hier zien we weer hetzelfde fenomeen: Vlamingen kunnen zich behelpen in het Frans; Walen en Fransen niet of nauwelijks.

Dat zou ik echt niet durven stellen hoor, ik ken de streek van Menen ook, en heel veel mensen spreken Frans tegen de ene (familie, vrienden, ... niet alleen klanten) en dialect tegen de andere.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is geen trapgevel hè. Dit zijn trapgevels, plaatjes van Nederland en Vlaanderen door elkaar.

Ook in Wallonië zie je gelijkaardige trapgevels, alsook in Noord-Frankrijk.

[tomm]

Dimitri;1590370]

Zijn dat niet eerder Vlamingen die net over de grens zijn gaan wonen (in Vloesberg, Edingen, ...) of oude franskiljons (in Ronse) en voor de rest gewoon mensen die eentalig zijn maar ook de andere taal beheersen?

Nee, in Vloesberg bijvoorbeeld heb je heel wat mensen die van oorsprong Nederlandstalig zijn maar eigenlijk meer Frans dan Nederlands dialect spreken.

In Komen-Waasten zijn er wel heel wat mensen die Nederlands spreken, omdat het gebied nu eenmaal veel meer banden heeft met het omliggende Vlaanderen dan met het verre Wallonië. In de bedrijven zou zelfs meer Nederlands dan Frans gesproken worden. Maar of de mensen zelf ook echt tweetalig zijn, waag ik te betwijfelen. Volgens mij zijn het toch eerder Franstaligen die ook Nederlands kunnen spreken.

Nee, want veel van deze mensen hebben Vlaamse roots en spreken nog vloeiend dialect met sommige van hun familieleden en Frans met anderen.

Is dat de enige reden om op een anderstalige partij te stemmen? Dat lijkt me iets te kort door de bocht. Veel autochtone Brusselaars zijn blijkbaar door het Franstalige onderwijs automatisch aan de Franstalige kant terecht gekomen, terwijl ze eigenlijk taalkundig gezien Nederlandstalig zijn.

Waarom zijn ze Nederlandstalig als ze meer dan de helft van de tijd in het Frans spreken? Ik denk dat hier een soort schemerzone bestaat en de categorie "tweetalig" op z'n plaats is (bijvoorbeeld de burgemeester van Brussel). Maar voor veel flaminganten is dat taboe want dat past niet in hun plaatje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, in Vloesberg bijvoorbeeld heb je heel wat mensen die van oorsprong Nederlandstalig zijn maar eigenlijk meer Frans dan Nederlands dialect spreken.

Ik heb het niet over Vloesberg, wel over Elzele (alias Ellezelles). Naar zeggen van de burgmeester hemzelf zijn er ondertussen ongeveer 30% Vlamingen in zijn gemeente komen wonen.

In Vloesberg is alleen het gehucht D'Hoppe "van oorsprong" Nederlandstalig. Bij de laatste telling was er daar ook een meerderheid Nederlandstaligen. In de rest van de gemeente waren er bijna geen. Dit werd ook bevestigd door de parlementaire commissie die de gemeente aandeed juist voor de vastlegging van de taalgrens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik weet niet wanneer die mensen socialisten zijn geweest, maar in het archief van de verkiezingsuitslagen ben ik tot nu toe nog geen enkele provincie en geen enkel arrondissement in Vlaanderen tegengekomen, bij welke verkiezing dan ook, waar de socialisten (of socialisten en groenen samen) ooit de meerderheid haalden.
Altijd was er in alle Vlaamse regio's een centrumrechtse meerderheid, net als in het zuiden van Nederland. CD&V mag dan wel iets linkser lijken dan het huidige CDA, ook daar zit een linkse vleugel in. Alleen is die minder dominant omdat het CDA nooit gedwongen is geweest veel met de sociaal-democraten samen te werken, zoals de CVP in België doorgaans wel moest vanwege de Waalse politieke verhoudingen. Mocht er een centrumlinkse regering komen in Nederland, dan zul je zien dat het CDA ineens net zo 'links' is als CD&V nu. De achterban van beide partijen is dan ook vrij goed vergelijkbaar denk ik.

Het punt van Tantist blijft dus staan: er zijn enorme politieke verschillen binnen Nederland, met het noordoosten en zuiden als uitersten, terwijl dat zuiden qua stemming naadloos aansluit bij Vlaanderen.

Als je ver genoeg teruggaat zul je die linkse meerderheid wel vinden, maar sinds WOII hebben de katholieken een meerderheid, die echter gestaag afbrokkelde. De katholieken in België zijn echt wel veel linkser dan de CDA, die niet zo'n sterke vakbondswerking heeft, meer dan de helft van de CD en V politici komt uit de vakbondsstal, dat heeft niets te zien met coalities. Overigens is er in Zuid-Nederland geen enkele partij vergelijkbaar met het VB, dus de situatie is niet vergelijkbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mwa, de gemiddelde nieuwbouwwijk in Nederland blinkt nu niet bepaald uit in grensverleggende architectuur... Maar er is de laatste 10, 15 jaar inderdaad een kentering zichtbaar, met meer afwisseling tussen wijken en soms (als bewoners zelf inspraak krijgen) ook tussen huizen, waarbij bijzondere ontwerpen een kans krijgen. Het blijft echter vaak vrij collectief.

In tegenstelling tot België dat volstrekt individualistische architectuur heeft, met bijzonder weinig samenhang.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is een verschil in beleid. In Nederland is men al 70 jaar bezig met een strakke ruimtelijke ordening, in Vlaanderen pas sinds de jaren negentig toen Vlaanderen er zelf voor bevoegd werd. De Belgische overheid heeft de ruimtelijke ordening tientallen jaren op z'n beloop gelaten, met alle gevolgen van dien voor het landschap. En aangezien men grotere percelen uitgeeft en meer individueel bouwt in Vlaanderen, zien de huizen er ook anders uit.

Onzin, de Vlaamse gemeenschap voermt helemaal geen ruimtelijke ordening beleid zoals in Nederland, de verkavelingsdrang gaat gewoon verder. Eigenlijk bleek het Vlaamse beleid trouwens op alle vlakken een verderzetting van het Belgische beleid, zeker geen kentering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, want veel van deze mensen hebben Vlaamse roots en spreken nog vloeiend dialect met sommige van hun familieleden en Frans met anderen.

De meerderheid van Komen-Waasten is niet van Vlaamse oorsprong (d.i. vanaf 19e eeuw). In de middeleeuwen zijn Komen alsook Waasten reeds Romaanse gemeenten. Slechts in de 20e eeuw komt er vanuit Vlaanderen een zekere instroom van Vlaamse inwijkelingen. Een zodanig aantal dat er sprake is van een belangrijke minderheid. Daarom ook krijgen die gemeenten (later gefuseerd tot een enkele) taalfaciliteiten.

Dit wordt bevestigd in de studie van professor Kurth.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antigone

Maeterlinck wordt terecht genegeerd door de Vlamingen omdat hij Nederlands een "slijkerig jargon" heeft genoemd.

Dus een nobelprijswinnaar van eigen bodem negeren wegens kortzichtige politieke redenen, goed zo, zo kennen we onze flaminganten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, de Vlaamse gemeenschap voermt helemaal geen ruimtelijke ordening beleid zoals in Nederland, de verkavelingsdrang gaat gewoon verder. Eigenlijk bleek het Vlaamse beleid trouwens op alle vlakken een verderzetting van het Belgische beleid, zeker geen kentering.

Dat is zeker niet zo. Hier zit u volledig fout. Indien u meent dat de verkavelingsdrang "gewoon verder" gaat, dan heeft u geen enkel zicht op de markt noch op de wettelijke voorschriften die er allemaal de laatste jaren zijn bijgekomen.

Er is wel geen planbeleid zoals we dat in Nederland kennen. Wel is het niet meer de "doe maar"-tijd van weleer. Die is definitief en onherroepelijk voorbij.

http://www.ruimtelijkeordening.be/