de antiracistische mars is racistisch

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Niet selectief lezen, Bobke, en geen zaken verdraaien hé! Het punt is dat zolang de Noord-Zuidproblematiek niet opgelost wordt, de migranten zullen blijven komen. Stefanie beschuldigde de andere partijen ervan dat zij de ontwikkelingsproblematiek willen oplossen door migranten naar hier te willen laten komen, wat natuurlijk een pertinente leugen is. Daarop stelde ik het partijprogrogramma van het VB mbt de ontwikkelingsbeleid aan de kaak om aan te tonen dat ze zo die problematiek zullen oplossen. Ik heb dus niet gezegd dat het VB verantwoordelijk is voor de uitbuiting van het zuiden zoals je sugereerde. Nee, het is weer niet gelukt om het VB in een slachtofferrol te duwen.

Het ontwikkelingsbeleid faalt inderdaad vaak zwaar. Maar dat wil nog niet zeggen dat er geen ontwikkelingsbeleid moet zijn. Je moet ook een onderscheid maken tussen noodhulp (bij hongersnood, natuurrampen, oorlog) en echte ontwikkelingssamenwerking, die er op gericht is om de mensen zelfredzaam te maken. En ja, bij dat laatste gaat het inderdaad vaak fout, maar de ironie wil wel dat het VB nota bene het meeste kritiek heeft op organisties die daar juist het meeste mee bezig zijn

Het ontwikkelingsbeleid faalt zwaar.
Het gaat idd vaak fout.
Het VB wordt niet verantwoordelijk gestel voor het falense ne fout lopend ontwikkelingsbeleid maar mag er evenmin zijn mond over open doen.

Zou je niet beter het ontwikkelings beleid aan de kaakstellen dat GEVOERD wordt inplaats van het partijprogramma van een partij die nooit aan de macht was?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik lieg niet.

om bingo een knaller van een leuen te plaatsen.

Wanneer asielzoekers een kerk bezetten, gaat het alleen maar over een verblijf. In België blijven is dan de enige oplossing volgens de politiek correcten. Ik ga trouwens af op het beleid dat gevoerd wordt, niet over hun haatzaaiende praatjes en leugens in de media. Dat maakt op mij geen indruk. Feit is dat de traditionele partijen géén terugkeerbeleid voeren. Dat is het punt. D�*�*r gaat het om.

Semira Adamu was op reis naar een verkwikkende vakantie op de Canarischze Eilanden of zo?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Je bent te leeg om te specifiëren hoeveel ontwikkelingshelpers er kritiek hebben en waar het in hun ogen misgaat. Maw, je houdt het maar bij brede verdachtmakingen die moeilijk te weerleggen zijn.

Denk je nu écht dat zelfs de helpers die je hebt aangehaald het eens zouden zijn met de visie van VB'ers op ontwikkelingshulp?

Ik lees hier anders wel wat meer 'brede' verdachtmakingen....

Hoe weet jij trouwens wat, welke, ontwikkelingshelpers erover denken?

Lees de visie eens van Edina op het ontwikkelingsbeleid:

Falend/fout.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

om bingo een knaller van een leuen te plaatsen.


Semira Adamu was op reis naar een verkwikkende vakantie op de Canarischze Eilanden of zo?

Foei! Wat een vies woord: een terugkeerbeleid. Het lijkt wel uit het VB-programma te komen...

Er zal wel zoiets bestaan als een uitwijzings-en terugkeerbeleid, maar geeft toe dat krijsende uitgewezenen en hongerstakende kerkzitters een terugkeerbeleid niet gemakkelijk maken.

[napoleondegrote]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Je bent te leeg om te specifiëren hoeveel ontwikkelingshelpers er kritiek hebben en waar het in hun ogen misgaat. Maw, je houdt het maar bij brede verdachtmakingen die moeilijk te weerleggen zijn.

Denk je nu écht dat zelfs de helpers die je hebt aangehaald het eens zouden zijn met de visie van VB'ers op ontwikkelingshulp?

Ik weet inderdaad niet over hoeveel ontwikkelingshelpers het hier gaat. Wat heeft dat hiermee nu te maken? Ik heb niemand verdacht gemaakt, enkel hun kritiek aangehaald. En wat heeft dat allemaal te maken met de visie van het VB? Ik heb het notabene nergens over het VB gehad!

Tjongetjonge, wat een gelul toch allemaal!

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Foei! Wat een vies woord: een terugkeerbeleid. Het lijkt wel uit het VB-programma te komen...

Er zal wel zoiets bestaan als een uitwijzings-en terugkeerbeleid, maar geeft toe dat krijsende uitgewezenen en hongerstakende kerkzitters een terugkeerbeleid niet gemakkelijk maken.

Platspuiten, den kamion in & wegwezen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Was het niet Churchill die zei"De fascisten van de toekomst zullern zichzelf anti-fascist noemen".
Dat begint nu uit te komen.

Da klopt, het VB noemt zichzelf anti-fascistisch.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Welke post?

Deze post:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=233

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het ontwikkelingsbeleid faalt zwaar.
Het gaat idd vaak fout.
Het VB wordt niet verantwoordelijk gestel voor het falense ne fout lopend ontwikkelingsbeleid maar mag er evenmin zijn mond over open doen.

Zou je niet beter het ontwikkelings beleid aan de kaakstellen dat GEVOERD wordt inplaats van het partijprogramma van een partij die nooit aan de macht was?

Uw manipulatie is weer niet gelukt hoor.

Lees eerst de oorspronkelijke post nog eens helemaal grondig door, want dat heb je precies weer niet gedaan.

Ik ben het inderdaad VAAK niet helemaal eens met ons huidige ontwikkelingsbeleid en ik stel dat ook aan de kaak. Ik heb namelijk een eigen mening en voel mij niet verplicht om één of andere partij na te praten, iets wat vooral VB'ers graag doen. Het zal je waarschijnlijk compleet ontgaan zijn, maar de verschillende partijen die jij allemaal over één kam scheert hebben ook niet allemaal dezelfde mening over het ontwikkelingsbeleid.

Ik beweer niet en heb nergens beweerd dat het VB verantwoordelijk is voor ons ontwikkelingsbeleid, ik beweer ook en heb nergens beweerd dat ze hun mond niet mogen open doen over het ontwikkelingsbeleid. Maar het is wel nogal onnozel om enerzijds te zeggen dat ontwikkelingshulp er op gericht moet zijn om zelfredzaam te worden en anderzijds de organisaties die daar het meest mee bezig zijn juist het meeest te veroordelen.

Bovendien heb ik in die oorspronkelijke post ook duidelijk uitgelegd waarom de visie van het VB op het ontwikkelingsbeleid totaal geen steek houdt. Reageer daar maar eens eerst inhoudelijk op, voordat je me weer woorden in de mond legt in een wanhopige poging om toch maar niet te moeten toegeven dat sommige kritiek op het VB-programma wel eens terecht zou kunnen zijn.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Da klopt, het VB noemt zichzelf anti-fascistisch.

Is dat niet eerder de antifa en randgroepen zoals SP.a, LSP, pvda enz....

[jeepee]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

...

Zojuist hoorde ik op het radionieuws dat de organisator van de mars tegen zinloos/racistisch geweld in Antwerpen het VB verboden heeft om mee te lopen. Het VB had de mensen aangespoord mee te lopen, tegen zinloos en racistisch geweld.

Dat mag niet van de organisator. Die heeft het veel te hard nodig, net als antiracistisch links én uiterst rechts, om het VB te stigmatiseren. Zo is het probleem lekker overzichtelijk: men heeft een zondebok.

Typisch.

D�*g, organisatoren van de mars. Ik doe dit keer NIET mee.

Jullie zijn een stelletje stigmatiserende griezels die het niet eens kunnen waarderen dat het VB een partij is die ook evolueert, groeit en misschien zelfs volwassener wordt dan vele fossielen en dino's die het voor het zeggen hebben.

Men ziet liever dat VB aanhangers sympathie hebben met killers en gewelddadige racisten. Zo is het lekker makkelijk, en blijft het debat primair: zij slecht, wij goed, nee: wij goed, zij slecht!

[Knorretje]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Uw manipulatie is weer niet gelukt hoor.

Lees eerst de oorspronkelijke post nog eens helemaal grondig door, want dat heb je precies weer niet gedaan.

Ik ben het inderdaad VAAK niet helemaal eens met ons huidige ontwikkelingsbeleid en ik stel dat ook aan de kaak. Ik heb namelijk een eigen mening en voel mij niet verplicht om één of andere partij na te praten, iets wat vooral VB'ers graag doen.

Ik heb nochtans de indruk dat u graag de partij van de nuttige idioten napraat. Hoe dan ook, dat napraten van het partijprogramma van de Spa-Spirit doet u schitterend, zelf al beweert u dat niet te doen.

Ik beweer niet en heb nergens beweerd dat het VB verantwoordelijk is voor ons ontwikkelingsbeleid, ik beweer ook en heb nergens beweerd dat ze hun mond niet mogen open doen over het ontwikkelingsbeleid. Maar het is wel nogal onnozel om enerzijds te zeggen dat ontwikkelingshulp er op gericht moet zijn om zelfredzaam te worden en anderzijds de organisaties die daar het meest mee bezig zijn juist het meeest te veroordelen.

Nee, dat is niet onnozel, dat is de logica zelf.
Zolang je pampert komt er van enige zelfredzaamheid niets in huis. Je hoeft maar naar Wallonië te kijken om een voorbeeld van kortbij te zien.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Nee, dat is niet onnozel, dat is de logica zelf.
Zolang je pampert komt er van enige zelfredzaamheid niets in huis. Je hoeft maar naar Wallonië te kijken om een voorbeeld van kortbij te zien.

U denkt dat met de hoeveelheid ontwikkelingshulp die het Westen geeft we hen pamperen???

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Lees de visie eens van Edina op het ontwikkelingsbeleid:

Falend/fout.

Daar gaan we weer met liegen en manipuleren:

lees toch nog maar eens de oorspronkelijke post

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=233

Het woordje VAAK ben je weer toevallig vergeten hé (nuance ken jij duidelijk niet) en mijn kritiek op de idiote voorstellen van het VB voor het ontwikkelingsbeleid is je al helemaal ontgaan blijkbaar.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar mensen toch, zien jullie nu zelf niet in hoe simplistisch jullie wereldbeeld is? Jullie denken de hele tijd dat alle niet VB-sympathisanten dezelfde mening hebben. Dat je als je kritiek hebt op het VB-programma, je dan alles wat niet VB is steunt. Guess what? Er is meer dan het VB en de anderen. Maar dat willen jullie niet snappen, want dan kunnen jullie dat zielige slachtofferrolletje niet meer spelen en dat is eigenlijk het enige wat jullie kunnen. Voor de rest hoor ik jullie alleen VB-standpuntjes herhalen en herhalen. Zelf nadenken is er niet bij. Zielig hoor!

Het ontwikkelingsbeleid faalt inderdaad vaak zwaar. Maar dat wil nog niet zeggen dat er geen ontwikkelingsbeleid moet zijn. Je moet ook een onderscheid maken tussen noodhulp (bij hongersnood, natuurrampen, oorlog) en echte ontwikkelingssamenwerking, die er op gericht is om de mensen zelfredzaam te maken. En ja, bij dat laatste gaat het inderdaad vaak fout, maar de ironie wil wel dat het VB nota bene het meeste kritiek heeft op organisties die daar juist het meeste mee bezig zijn (ik denk hier o.a. aan Oxfam, die er via hun "fair trade" voor zorgt dat de lokale bevolking een eerlijke prijs krijgt voor de door hen geproduceerde goederen, zodat zij daar ook werkelijk van kan leven). Er is ook echt niemand die zegt dat wij in het westen alle verantwoordelijkheid dragen voor de problemen in het zuiden. Er is inderdaad corruptie en een gebrek aan democatie, klootzakken heb je nu eenmaal overal spijtig genoeg. En dat moet aangepakt worden, maar triestig genoeg wordt er aan veel van die corrupte en dictatoriale regimes niets gedaan. Bijvoorbeeld omdat ze geen grondstoffen van belang hebben en er dus geen interesse is (ik denk bijvoorbeeld aan verschillende landen in de Hoorn van Afrika), behalve dan om hen wapens te verkopen (dan verdienen we er nog wat aan hé). Andere corrupte regimes worden gesteund omdat onze bedrijven daar op die manier ongestoord kunnen verder gaan met het plunderen van de natuurlijke rijkdommen (ik denk dan aan Congo), een democratisch regime zou daar wel eens paal en perk aan kunnen stellen niet waar. Het VB stelt voor om de ontwikkelingshulp te beperken of te concentreren "op de thuislanden van de hier verblijvende niet-Europese vreemdelingen" om zo de migratie tegen te gaan. Ze beseffen natuurlijk niet dat er dan meer migranten uit de andere landen gaan komen, die aan hun lot werden overgelaten. Nog zo'n idioot idee van het VB is om het toelaten van migranten te laten afhangen van hun opleiding. Dat zal de ontwikkelingslanden echt wel helpen, de mensen die zij hebben opgeleid en waar ze zoveel nood aan hebben weg te halen! Zo zullen ze echt uit de problemen geraken.

Mensen wordt toch eens wakker! Jullie zagen de hele tijd over de corrupte en dicatatoriale regimes, maar verwachten wel dat de meerderheid van de bevolking die daar dus vaak niets te zeggen heeft zijn eigen problemen oplost!!! Jullie verwachten van mensen die alleen van dag tot dag kunnen leven. Jullie verwachten van mensen die alleen van dag tot dag kunnen lmeven, omdat ze niet weten of er morgen eten zal zijn, dat ze in opstand komen tegen hun regime. Echt zielig en werledvreemd zijn jullie. Waarschijnlijk ook nog nooit in een ontwikkelingsland geweest, tenzij dan in een door een westerling uitgebaat toeritsch complex.

Goeie post, die jammer genoeg niet gelezen wordt indien men op een knopje moet drukken om hem te zien.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Ik heb nochtans de indruk dat u graag de partij van de nuttige idioten napraat. Hoe dan ook, dat napraten van het partijprogramma van de Spa-Spirit doet u schitterend, zelf al beweert u dat niet te doen.

Maar jij kan dan ook alleen maar selectief lezen hé. Ik heb nog nooit op SP, Spa of Spa-Spirit gestemd en ik ben het bijlange niet eens met veel van hun standpunten, dus is het nogal moeilijk om hen na te praten. Ik heb ook geen enkel probleem om welke partij dan ook te bekritiseren. Jij daarentegen bent het blijkbaar van A tot Z eens met het VB-programma, want ik heb jou nog nooit enige kritiek op het VB horen geven. Geen eigen mening dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Nee, dat is niet onnozel, dat is de logica zelf.
Zolang je pampert komt er van enige zelfredzaamheid niets in huis. Je hoeft maar naar Wallonië te kijken om een voorbeeld van kortbij te zien.

Ben jij dan echt dom ofzo? Het is logisch dat de organisaties die het meest bezig zijn met het zelfredzaam maken, worden bekritiseerd omdat het probleem van het huidige ontwikkelingsbeleid is dat het te weinig aanzet tot zelfredzaamheid. Dan moet je toch maar eens dringend een cursus logica volgen!!!

Enfin, het is duidelijk dat je geen inhoudelijke argumenten kan geven op mijn oorspronkelijke post. Dat zegt genoeg.

[jeepee]

Bijzonder de laatste agressieve toespraak van de moeder van de verdronken jongen was door haar nogal opruiende taal en politiek gekleurde verwijten een valse noot bij de beoogde serenities. Aan verdraagzaamheid en solidariteit draagt dit niets bij integendeel, het verhardt de tegenstellingen. Met aanhoudende beschuldigingen, waaraan ook menig media zich aan bezondigde, brengt men al dan niet vermeende racisten niet tot andere inzichten.
Vlaanderen heeft nood aan bedachtzame leiders die oog en oor hebben voor de samenlevingsproblemen onder alle geledingen van de bevolking. Een tekort aan enig beleid en visie dienaangaande is medeverantwoordelijk voor wat er aan het mislopen is.

[jeepee]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

...

Zojuist hoorde ik op het radionieuws dat de organisator van de mars tegen zinloos/racistisch geweld in Antwerpen het VB verboden heeft om mee te lopen. Het VB had de mensen aangespoord mee te lopen, tegen zinloos en racistisch geweld.

Dat mag niet van de organisator. Die heeft het veel te hard nodig, net als antiracistisch links én uiterst rechts, om het VB te stigmatiseren. Zo is het probleem lekker overzichtelijk: men heeft een zondebok.

Typisch.

D�*g, organisatoren van de mars. Ik doe dit keer NIET mee.

Jullie zijn een stelletje stigmatiserende griezels die het niet eens kunnen waarderen dat het VB een partij is die ook evolueert, groeit en misschien zelfs volwassener wordt dan vele fossielen en dino's die het voor het zeggen hebben.

Men ziet liever dat VB aanhangers sympathie hebben met killers en gewelddadige racisten. Zo is het lekker makkelijk, en blijft het debat primair: zij slecht, wij goed, nee: wij goed, zij slecht!

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik reageerde op hoe u keihard zit te zeiken over 'de luie buitenlanders die de problemen in eigen land maar moeten oplossen ipv naar hier te komen' maar wanneer ik er u op wijs dat ze daar helemaal de hefbomen niet voor hebben (voor een groot deel door Westerse inmenging) u zegt dat het het buitenland is en het dus eigenlijk helemaal uw zaken niet zijn

Luie buitenlanders? Waar heb ik dat gezegd? Dat heb ik toch niet gezegd? Waar haalt ge dat nu uit. Ge legt mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Jullie woedende reacties zijn trouwens zeer opmerkelijk. Het is opvallend hoe racistisch jullie wel zijn. Jullie denken dat die mensen niet zoveel kunnen als wij. Wat wij kunnen, kunnen zij in pricipe ook. Maar daar gaan jullie blijkbaar niet meer akkoord. Heel opmerkelijk. Jullie maken zich ook belachelijk. Eerst lopen betogen tegen "racisme" en dan lopen verkondigen dat die mensen in de ontwikkelingslanden minder kunnen dan wij dat ze het zonder ons niet redden. Het is natuurlijk iets anders als er een natuurramp was. Dat is iets andes. Maar voor de rest zeg ik dat wij hun problemen niet voor hen kunnen oplossen. Dat moeten zij zelf doen. Reageerd woedend zoveel ge wilt en maakt u belachelijk zoveel ge wilt, ik weiger te geloven dat de vreemdelingen hun plan niet kunnen trekken en dat ze zonder ons niks kunnen. Punt. Met julie racistische visie ben ik het dus niet eens.

De ontwikkelingslanden moeten voor zichzelf bepalen hoe zij met het Westen omgaan. Daar moeten zij over beslissen, dat is niet aan mij. Ik zie dat gij hier het buitenlands beleid van de ontwikkelingslanden wil bepalen. Dat is puur kolonialisme. Hou alstublief eens op met die mensen als kleine kinderen te bahandelen.

[Knorretje]

Maar jij kan dan ook alleen maar selectief lezen hé.

Niet selectiever dan jij.

Ik heb nog nooit op SP, Spa of Spa-Spirit gestemd en ik ben het bijlange niet eens met veel van hun standpunten, dus is het nogal moeilijk om hen na te praten.

Nochtans kwek je hen perfect na. Geen eigen mening dus!

Ik heb ook geen enkel probleem om welke partij dan ook te bekritiseren. Jij daarentegen bent het blijkbaar van A tot Z eens met het VB-programma, want ik heb jou nog nooit enige kritiek op het VB horen geven. Geen eigen mening dus.

Toch wel een eigen mening, maar eentje die jou niet aanstaat, hetgeen je weer doet besluiten om tot een platvloers veralgemening over te gaan (die ik zo vrij ben hierboven even te gebruiken, kwestie van je te herinneren aan het gezegde van de splinter en de balk).

Ik heb geen lidkaart, van geen enkel partij. Ik ben een vrijdenker. Een politiek oncorrecte vrijdenker.
Ik heb ook kritiek op het VB, maar niet op haar migratie- en vreemdelingstandpunt. Op andere punten wel, maar die zijn in dit subforum niet ter zake.

Ben jij dan echt dom ofzo?

Niet zo dom als jij. Maar bon de dommigheid van de linkse nuttige idioot is ook vaak een pose, een modetrend.

Het is logisch dat de organisaties die het meest bezig zijn met het zelfredzaam maken, worden bekritiseerd omdat het probleem van het huidige ontwikkelingsbeleid is dat het te weinig aanzet tot zelfredzaamheid. Dan moet je toch maar eens dringend een cursus logica volgen!!!

Bij jou is alle logica helemaal zoek. Onze voorouders hadden geen knuffelorganisaties om zich zelfredzaam te helpen maken. Die voerden hun sociale en politieke strijd zelf. Die zorgden zelf voor hun ontvoogding zonder gepamper, zonder externe ontwikkelingswerkers die hun bij het handje moesten nemen om hen uit te leggen wat ze moesten doen. Die voerden hun sociale en politieke strijd zelf !
Zelfredzaamheid begint bij jezelf. Snappie? Zelf- redzaam-heid = sla de handen zelf uit de mouwen of gebruik je eigen hersens zonder dat een patroniserende linkse pamperaar komt uitleggen wat en hoe je het moet doen.

Enfin, het is duidelijk dat je geen inhoudelijke argumenten kan geven op mijn oorspronkelijke post. Dat zegt genoeg.

Enfin het is duidelijk dat logisch redeneren niet uw sterkste kant is. En lezen wat er staat nog minder. Of heeft dat enkel te maken met uw selectieve onverdraagzaamheid?