België artificieel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Stellen dat "de Vlamingen" tegen de Belgische omwenteling waren ook: sommige industriëlen misschien in Gent en Antwerpen, ik neem aan omdat ze vreesden voor de Schelde-toegang en exportmogelijkheden.

Het gaat hier heel duidelijk om VB-mythologie die zo moet zijn.

In plaats van uw eigen verzinsels te geloven, doet u er beter aan een degelijk werk over 1830 door te nemen. Ik raad u alvast het werk van Arnold Smits aan, bekroond met twee academische prijzen en uitgegeven door de academische uitgeverij UGA.

http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=132
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=50
http://www.uga.be/uitgeverij/detail_nl.phtml?id=131

Eens die werken doorgenomen, zult u beseffen dat wat u als "VB-mythologie" omschrijft gewoon de historische waarheid is.

[netslet]

Uit Merriam-Webster Dictionary

Main Entry: ar·ti·fi·cial
Pronunciation: "är-t&-'fi-sh&l
Function: adjective
1 : humanly contrived often on a natural model : MAN-MADE <an artificial limb> <artificial diamonds>
2 a : having existence in legal, economic, or political theory b : caused or produced by a human and especially social or political agency <an artificial price advantage> <artificial barriers of discrimination -- R. C. Weaver>
3 obsolete : ARTFUL, CUNNING
4 a : lacking in natural or spontaneous quality <an artificial smile> <an artificial excitement> b : IMITATION, SHAM <artificial flavor>
5 : based on differential morphological characters not necessarily indicative of natural relationships <an artificial key for plant identification>
- ar·ti·fi·ci·al·i·ty /"är-t&-"fi-shE-'a-l&-tE/ noun
- ar·ti·fi·cial·ly /-'fi-sh&l-E/ adverb
- ar·ti·fi·cial·ness /-'fi-sh&l-n&s/ noun

En nu in relatie met belgië

1: Man-made? zeker weten
2: a en b, zeker weten
3: overbodig? tja dat is aan de mensen om te beslissen
4 a: kwaliteit is natuurlijk een relatief begrip
5: volgens mij wel

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wordt helemaal niet beweerd.

Ik stel voor dat u de citaten uit de resolutie ernstig leest.

Als het VB ervan uitgaat dat er Belgicitsiche Vlamingen zijn, dan heeft de stelling dat België een Waals project is geen zin. Aangezien dus het VB ervan uitgaat dat België een Waals project is, gaat ze ervan uit dat er geen Belgicitische Vlamingen zijn.

Daar krijgt u geen speld tussen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

1: Man-made? zeker weten

De Schelde en de Ardennen zijn niet man-made.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik stel voor dat u de citaten uit de resolutie ernstig leest.

Als het VB ervan uitgaat dat er Belgicitsiche Vlamingen zijn, dan heeft de stelling dat België een Waals project is geen zin. Aangezien dus het VB ervan uitgaat dat België een Waals project is, gaat ze ervan uit dat er geen Belgicitische Vlamingen zijn.

Daar krijgt u geen speld tussen.

Er wordt niets van dit alles beweerd.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Schelde en de Ardennen zijn niet man-made.

Die maken België ook niet tot België hé

De landsgrenzen zijn wel degelijk man-made of in geval van natuurlijke grenzen (kust bv.) aangeduid door mensen als grens.

Als alle mensen morgen doodgaan is er niet zoiets als landsgrenzen hoor, die worden zuiver in stand gehouden door de menselijke soort.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt niets van dit alles beweerd.

En de citaten zijn fout ook zeker.

In de VB-mythologie bestaan geen Belgicistische Vlamingen, het staat in de de VB-resolutie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En de citaten zijn fout ook zeker.

In de VB-mythologie bestaan geen Belgicistische Vlamingen, het staat in de de VB-resolutie.

De citaten zeggen helemaal niet wat u beweert. U maakt er iets anders van, daarbij zelfs niet lezend wat er eigenlijk staat.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De VB-mythologie stelt eigenlijk dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn, dat is fout.

Stellen dat "de Vlamingen" tegen de Belgische omwenteling waren ook: sommige industriëlen misschien in Gent en Antwerpen, ik neem aan omdat ze vreesden voor de Schelde-toegang en exportmogelijkheden.

Het gaat hier heel duidelijk om VB-mythologie die zo moet zijn.

PS: "gestaafd" eigenlijk niet, "beweerd", en met tegenspraak.

Ga jij beweren dat Rogier, Gendebien, de Mérode géén Fransen van afkomst waren?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De VB-mythologie stelt eigenlijk dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn, dat is fout.

Klopt voor geen meter. Het VB stelt dat helemaal niet.

Goed... post begonnen met een verzinsel en er nu verder op bouwen of zo ?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga jij beweren dat Rogier, Gendebien, de Mérode géén Fransen van afkomst waren?

Dit is een Nederlandse bron, die spreken zelfs niet van Walen of Vlamingen.


De wortels van de Belgische Revolutie lagen niet alleen in de politieke eisen van de burgerij, van wie de welvaart met de dag toenam en de economische politiek van Willem I steunde. Daarentegen ging het de lagere klassen het minder voor de wind. Vele arbeiders waren werkloos. De Belgische Revolutie was dus evenzeer een sociale opstand, die, toen hij nog moeilijk was in te tomen, door de burgerij werd gekanaliseerd om haar doelstellingen te realiseren.

In 1830 mislukte de oogst en de bevoorrading kwam in het gedrang. Toen in juli 1830 in Parijs een revolutie uitbrak sloeg de onrust over op de lagere klassen in België. Na de opvoering van een opera "De Stomme van Portici" op 25 augustus 1830 onstonden er proletarische onlusten in Brussel. De Brusselse burgerij wilde zich hiertegen verdedigen en richtte een burgerwacht op. De leiders van die militie vroegen op 1 september aan prins Willem van Oranje, zoon en opvolger van Willem I, die in Vilvoorde was gelegerd, om bij zijn vader te bemiddelen over een administratieve scheiding tussen Noord en Zuid. Willem I voelde zich gechanteerd en weigerde toe te geven.

De onlusten namen uitbreiding en van overal in België stroomden vrijwilligers toe om de opstand te steunen. De burgerwacht verloor haar controle op de gebeurtenissen. daarom bezette het Nederlandse leger, onder leiding van Willems tweede zoon prins Frederik, op 23 september Brussel. Dit veroorzaakte een verzoening tussen alle strekkingen en alle vrijwilligers keerden zich gezamelijk tegen de Nederlandse troepen. De leiding van de burgerwacht en enkele revolutionairen vormden een comité, dat erin slaagde de acties van de vrijwilligers te coördineren. In de nacht van 26 op 27 september 1830 blies het Nederlandse leger de aftocht.

Het voorlopig comité vormde zich om tot Voorlopig Bewind. Op 4 oktober 1830 verklaarde het, dat de Belgische provincies vanaf dat moment een eigen staat vormden. Het benoemde een commissie voor de opstelling van een nieuwe grondwet. Op 10 oktober schreef het verkiezingen uit voor een Nationaal Congres.

Het Congres werd verkozen via rechtstreekse verkiezing, maar door een cijnskiesstelsel waren slechts 45.000 Belgische mannen kiesgerechtigd. De verkiezing vond plaats op 3 november, slechts 30.000 kiezers kwamen opdagen. Het Congres kwam voor het eerst bijeen op 10 november. Het bestond uit 200 leden, vooral leden uit de burgerij. Tot op dat moment had het Voorlopig Bewind alle macht in handen. Het regeerde via decreten. Het kondigde enkele vrijheden af, zoals de vrijheid van vereniging, pers, godsdienst en onderwijs. Het Nationaal Congres had als eerste opdracht het opstellen en goedkeuren van een grondwet. De nieuwe constitutie werd aangenomen op 7 februari 1831. Er werd die dag ook een regent benoemd. Het Voorlopig Bewind, dat tot op dat moment de uitvoerende macht had behouden, werd ontbonden. Het Nationaal Congres bleef als wetgevend orgaan voortbestaan tot de verkiezing van het eerste parlement op 8 september 1831.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Klopt voor geen meter. Het VB stelt dat helemaal niet.

Goed... post begonnen met een verzinsel en er nu verder op bouwen of zo ?

Het VB stelt dat België een Waals project is. Dat is hetzelfde als zeggen dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn.

Als er immers Belgicistische Vlamingen zijn (waren in 1830), dan was België geen Waals project.

Je mag daar nu zo dikwijls op zeggen als je wil dat het niet in de resolutie van 18 mei staat, het staat er wel, en bij herhaling. Het is één van de sleutelpunten van de VB-mythologie.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dit is een Nederlandse bron, die spreken zelfs niet van Walen of Vlamingen.


De wortels van de Belgische Revolutie lagen niet alleen in de politieke eisen van de burgerij, van wie de welvaart met de dag toenam en de economische politiek van Willem I steunde. Daarentegen ging het de lagere klassen het minder voor de wind. Vele arbeiders waren werkloos. De Belgische Revolutie was dus evenzeer een sociale opstand, die, toen hij nog moeilijk was in te tomen, door de burgerij werd gekanaliseerd om haar doelstellingen te realiseren.

In 1830 mislukte de oogst en de bevoorrading kwam in het gedrang. Toen in juli 1830 in Parijs een revolutie uitbrak sloeg de onrust over op de lagere klassen in België. Na de opvoering van een opera "De Stomme van Portici" op 25 augustus 1830 onstonden er proletarische onlusten in Brussel. De Brusselse burgerij wilde zich hiertegen verdedigen en richtte een burgerwacht op. De leiders van die militie vroegen op 1 september aan prins Willem van Oranje, zoon en opvolger van Willem I, die in Vilvoorde was gelegerd, om bij zijn vader te bemiddelen over een administratieve scheiding tussen Noord en Zuid. Willem I voelde zich gechanteerd en weigerde toe te geven.

De onlusten namen uitbreiding en van overal in België stroomden vrijwilligers toe om de opstand te steunen. De burgerwacht verloor haar controle op de gebeurtenissen. daarom bezette het Nederlandse leger, onder leiding van Willems tweede zoon prins Frederik, op 23 september Brussel. Dit veroorzaakte een verzoening tussen alle strekkingen en alle vrijwilligers keerden zich gezamelijk tegen de Nederlandse troepen. De leiding van de burgerwacht en enkele revolutionairen vormden een comité, dat erin slaagde de acties van de vrijwilligers te coördineren. In de nacht van 26 op 27 september 1830 blies het Nederlandse leger de aftocht.

Het voorlopig comité vormde zich om tot Voorlopig Bewind. Op 4 oktober 1830 verklaarde het, dat de Belgische provincies vanaf dat moment een eigen staat vormden. Het benoemde een commissie voor de opstelling van een nieuwe grondwet. Op 10 oktober schreef het verkiezingen uit voor een Nationaal Congres.

Het Congres werd verkozen via rechtstreekse verkiezing, maar door een cijnskiesstelsel waren slechts 45.000 Belgische mannen kiesgerechtigd. De verkiezing vond plaats op 3 november, slechts 30.000 kiezers kwamen opdagen. Het Congres kwam voor het eerst bijeen op 10 november. Het bestond uit 200 leden, vooral leden uit de burgerij. Tot op dat moment had het Voorlopig Bewind alle macht in handen. Het regeerde via decreten. Het kondigde enkele vrijheden af, zoals de vrijheid van vereniging, pers, godsdienst en onderwijs. Het Nationaal Congres had als eerste opdracht het opstellen en goedkeuren van een grondwet. De nieuwe constitutie werd aangenomen op 7 februari 1831. Er werd die dag ook een regent benoemd. Het Voorlopig Bewind, dat tot op dat moment de uitvoerende macht had behouden, werd ontbonden. Het Nationaal Congres bleef als wetgevend orgaan voortbestaan tot de verkiezing van het eerste parlement op 8 september 1831.

Ja, en waar staat dat de leiders niet van Franse afkomst en/of van de Franse partij waren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het VB stelt dat België een Waals project is. Dat is hetzelfde als zeggen dat er geen Belgicistische Vlamingen zijn.

Dat staat er niet. Het eerste noch het tweede.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, en waar staat dat de leiders niet van Franse afkomst en/of van de Franse partij waren?

BC heeft steeds weer de neiging om met citaten af te komen die in niets bewezen wat hij eerder stelde.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

BC heeft steeds weer de neiging om met citaten af te komen die in niets bewezen wat hij eerder stelde.

Het begint frustrerend te worden om alles tien keer te zeggen. Zo meteen gaan hij nog zeggen dat orangisten niét op proscriptielijsten kwamen, dat bepaalde legeraanvoerders die weigerden te deserteren (zelfs Walen (!)) niét bruutweg werden geëxecuteerd, dat men de gemeenteraden van Antwerpen, Gent en talloze andere Vlaamse steden niét heeft ontbonden, dat er géén milities vanuit het Zuiden noordelijker gelegen gebieden manu militaris komen overtuigen mee te doen....

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, en waar staat dat de leiders niet van Franse afkomst en/of van de Franse partij waren?

Het schijnt dat de antieke Grieken de uitvinders zijn van de GSM, want op de akropolis zijn nooit telefoondraden gevonden.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het begint frustrerend te worden om alles tien keer te zeggen. Zo meteen gaan hij nog zeggen dat orangisten niét op proscriptielijsten kwamen, dat bepaalde legeraanvoerders die weigerden te deserteren (zelfs Walen (!)) niét bruutweg werden geëxecuteerd, dat men de gemeenteraden van Antwerpen, Gent en talloze andere Vlaamse steden niét heeft ontbonden, dat er géén milities vanuit het Zuiden noordelijker gelegen gebieden manu militaris komen overtuigen mee te doen....

Ik denk dat als het VB in zijn resolutie schrijft dat de Belgische revolutie "tegen de zin van Vlaanderen" was, dat het daarbij "Vlaanderen" definieert zoals het dit nu voor 2006 ook doet: een groepje welstellende bedrijfsleiders.

Toenmalig in Gent en Antwerpen, en ik vermoed bezorgd over de toegang tot de Schelde.

Daarover (de economische visie van het VB) is net een boek uit bij EPO: "In wiens belang".

"Het volk" stond onder invloed van de Kerk, en die was sterk anti-Willem. Het zal dus ook wel minstens gedeeltelijk in die zin gedacht hebben.

Er is ook niemand die beweert dat er geen Franstalige, Waalse of Franse inbreng was. Het is het VB dat beweert dat België door de Walen aan de Vlamingen is opgedrongen. "De Vlamingen" bestonden zelfs in 1830 niet zoals je daar nu kan over spreken, want het huidige Vlaanderen is een gevolg van de Belgische onafhankelijkheid.

Nog even het overzicht van de VB-mythologie:

De 12 punten aan het einde van de VB-resolutie van 18 mei tot ontbinding van de Belgische Staat, kunnen worden samengevat in zes onderwerpen, de VB-mythen:

1. "België" is een kunstmatige staat
2. "België" is een Franstalig project
3. “België” kost Vlaanderen veel geld
4. “België” kan geen democratie zijn
5. Het Vlaamse Volk bestaat en is verschillend en tegengesteld aan het Waalse Volk
6. Zonder “België” zou Brussel niet verfranst zijn.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

BC heeft steeds weer de neiging om met citaten af te komen die in niets bewezen wat hij eerder stelde.

Als u meent dat ik de citaten verkeerd interpreteer, kan u beter uitleggen hoe, en de correcte interpretatie tonen. Veel succes.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De wortels van de Belgische Revolutie lagen niet alleen in de politieke eisen van de burgerij, van wie de welvaart met de dag toenam en de economische politiek van Willem I steunde. Daarentegen ging het de lagere klassen het minder voor de wind. Vele arbeiders waren werkloos.De Belgische Revolutie was dus evenzeer een sociale opstand, die, toen hij nog moeilijk was in te tomen, door de burgerij werd gekanaliseerd om haar doelstellingen te realiseren.

En waar leid jij nu af dat die volksmassa's Belgisch-nationalistisch zouden zijn?