Helden of Verraders (oostfronters)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Van de om en bij de 90.000 van het 6de leger die na stalingrad in russische krijgsgevangenschap zijn gegaan, hoeveel zijn er daar van terug gekomen iets van een 8 �* 9OOO. Wat betreft cijfers erop nakijken moet u zeker eens gaan doen. Wat betreft stoppen met fantasie en halve waarheden evenzeer. Wat Hitler ooit zou hebben gezegd of niet gezegd is ook maar van horen zeggen zeker in dit geval bent u één van de zovelen in de rij die hierop hun fantasie de vrije loop laten en waar haat een levensdoel voor is. En wat betreft zyklon-B is helemaal te absurd om daar op te reageren, zijn andere personen dan u mee bezig geweest en die kwamen tot andere vaststellingen wat betreft 'zyklon-B'. Maar juist dat zijn volgens u leugenaars, negationisten hoe kan men zulks nu niet weten.

Niet dat ik veel medelijden heb met nazisoldaten (bahleve degenen in dienstplicht), maar het klopt.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jij vind natie belangrijk.
Ik niet.

Wat u belangrijk vindt of niet is uw volste recht. Maar dit is ook het recht van anderen en dit is iets waar men in uw kringen dan weer een probleem mee heeft.

Zo is voor mij iedereen die ten strijde is getrokken tegen het communisme uit NS overtuiging, geloofsovertuiging of welke overtuiging ook, een held!

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je kan bezwaarlijk ontkennen dat die Oostfronters voor Hitler werkten...

Waar ontken ik dat.

Ik som een aantal dictators op en stel dat de Oostfronters daar niet bij horen omdat de misdaden die de individuele Oostfronters eventueel begingen niet te vergelijken zijn met de verantwoordelijkheid voor maasamoord, oorlog en uitroeiing die die figuren dragen.
Daardoor kan je hen moeilijk de 'grootste misdadigers uit de geschiedenis' noemen.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ze dienden de eerste wel.

Dus als je in dienst staat van een massamoordenaar ben je er automatisch ook één?
Fijne gedachte voor de communisten onder Stalin...

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Fout, de Oostfronters behoorde tot het regulaire Duitsleger en niet tot de SS die voor Hitler en de Nazi werkten.

Tussen beide groepen is een groot verschil. Het ene leger bestaat nog steeds en het ander was een militie die direct na de oorlog is opgedoekt.

Geen enkele Oostfronter heeft bij de SS gediend, want die was enkel voor duitsers en hooggeplaatste buitenlanders toegankelijk. En werden niet naar het Oostfront gestuurd.

Daar bek jij toch wel verkeerd Jantje, de Vlaamse brigade Langemarck was wel degelijk een SS-eenheid

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het Duitse leger vocht voor Hitlers nazistaat, en dat is erg genoeg.

En het rode leger vocht voor moordenaar Stalin

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zo is voor mij iedereen die ten strijde is getrokken tegen het communisme uit NS overtuiging, geloofsovertuiging of welke overtuiging ook, een held!

Daar snap ik niks van. Duitsland (of het westen) werd toch niet aangevallen door de communisten in 1941? Duitsland en Rusland hadden zelfs een niet-aanvalsverdrag getekend (Molotov-Von Ribbentroppactvan 23.08.1939). En waarom moesten Vlamingen (en Franstaligen) naar het Oostfront? Dat was toch een zaak tussen Duitsland en Rusland? België was toch geen bondgenoot van Duitsland maar integendeel: het werd door Duitsland gewapenderhand tegen onze wil in ingenomen.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Iemand die in het uniform van de vijand, onder het bevel van de vijand tegen de op dat ogenblik van België bevriende geallieerde strijdkrachten slag gaat leveren, is een collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land en last but not least: een oorlogsmisdadiger.

Oorlogsmisdaden of oorlogsmisdrijven zijn schendingen van internationale verdragen, zoals de Geneefse verdragen.
In het gemeenschappelijk artikel 3 van de Geneefse verdragen inzake het humanitaire oorlogsrecht, uit 1949, staan daden opgesomd die altijd verboden zijn, ook als het om een niet-internationaal conflict gaat. Die daden zijn onder meer: marteling, verminking, lijfstraffen, het nemen van gijzelaars, daden van terrorisme, genocide, deportatie, 'schendingen van de menselijke waardigheid' waaronder verkrachting en gedwongen prostitutie, plundering en terechtstellingen zonder proces, mits ten tijde van oorlog, en bovendien tegen de Conventies van Genève.
Niet elk misdrijf in oorlogsverband is een oorlogsmisdrijf.Desertie, partij kiezen voor de vijand of met hem samenwerken kunnen misdrijven zijn tegen de veiligheid van de staat. De vijand zal ze niet als misdrijven beschouwen - integendeel. In de crisissituatie die de oorlog is, worden zij vaak ook zwaar strafbaar gesteld, maar in normale omstandigheden worden zij nadien snel vergeten. Dit in tegenstelling tot oorlogsmisdaden die in het internationaal recht en in vele landen niet verjaren en die door beide partijen in de oorlog afgekeurd moeten worden. Tientallen jaren later kunnen zij nog steeds vervolgd worden.
Een oorlogsmisdadiger is, in de officiële betekenis, iemand die tijdens een oorlog of ander gewapend conflict de wetten en gebruiken van de oorlog heeft overtreden. Die wetten en gebruiken staan omschreven in internationale verdragen, zoals de Conventies van Genève.
Bron: Wikipedia

De oostfronters oorlogsmidaden aanwrijven is eens te meer een overdrijving

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

De oostfronters oorlogsmiSdaden aanwrijven is eens te meer een overdrijving

Niet eens zo heel veel overdreven. We weten niet alle details maar de Oostfronters (Vlaams Legioen) moesten eerst, voordat ze echt aan het front werden ingezet, de Russische partizanen bekampen in Tarrasowa. Maar goed, ik wil het gerust houden op: collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Jazeker, ongewapende Russen. Van de 3 miljoen krijgsgevangen Russen zal er amper een derde de gevangenschap door de nazi's overleven.

Van de 91.000 Duitsers, Italianen en Roemenen die na Stalingrad in de Russische kampen verdwenen, zijn er ook niet fameus veel teruggekeerd...

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Van de 91.000 Duitsers, Italianen en Roemenen die na Stalingrad in de Russische kampen verdwenen, zijn er ook niet fameus veel teruggekeerd...

Ja, dat klopt, so what? Wat heeft dat te maken met deze topic?

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De oostfronters waren geen lid van de Wehrmacht, zij maakten deeluit van het gewone leger.

De Wehrmacht WAS het gewone leger

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Keitel was een SS officier.

Als je blieft zeg.

Leer jullie geschiedenis eens juist kennen.

Anders moet je alle Belgen maar laten veroordelen voor de misdaden in Congo.

U neemt me de woorden uit de mond:

Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel (Helmscherode nabij Hannover, 22 september1882 – Neurenberg, 16 oktober1946) was een Duitse militair. Hij was de chef van het opperbevel van de Duitse strijdkrachten (het Oberkommando der Wehrmacht) en veldmaarschalk (Generalfeldmarschall) tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Bron Wikipedia

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Niet eens zo heel veel overdreven. We weten niet alle details maar de Oostfronters (Vlaams Legioen) moesten eerst, voordat ze echt aan het front werden ingezet, de Russische partizanen bekampen in Tarrasowa. Maar goed, ik wil het gerust houden op: collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land.

Daar kan ik best mee leven.
Maar de vraag is nu zijn het helden of verraders.
Verraders zijn het in feite wel.
Maar kan een verrader geen held zijn? Staat vechten voor een verachtelijk regime individuele heldenmoed in de weg?
Dat is een belangrijk punt.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ja, dat klopt, so what? Wat heeft dat te maken met deze topic?

In die optiek kan je ook niet spreken over 'helden' van het Rode Leger...

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Daar snap ik niks van. Duitsland (of het westen) werd toch niet aangevallen door de communisten in 1941? Duitsland en Rusland hadden zelfs een niet-aanvalsverdrag getekend (Molotov-Von Ribbentroppactvan 23.08.1939). En waarom moesten Vlamingen (en Franstaligen) naar het Oostfront? Dat was toch een zaak tussen Duitsland en Rusland? België was toch geen bondgenoot van Duitsland maar integendeel: het werd door Duitsland gewapenderhand tegen onze wil in ingenomen.

Was belgië destijds (en nu) een bondgenoot van Vlaanderen? U weet, of weet niet, of wil niet weten wat men destijds deed met wat men noemde flamiganten, ze werden in '40 naar kampen gevoerd in Frankrijk waar ze mishandeld en niet zelden werden gedood. Hier werden ze bevrijd door de Duitsers, dus waren voor hen geen bezetters, maar bevrijders. Deze deportatie's hadden niets vandoen met samenwerking met Duitsland aangezien het hier gaat over mei'40.

In september '44 heeft dit een vervolg gekregen, moord, mishandeling, rooftochten en noem maar op. Dus kunt stellen dat die vier jaar van bezetting wat u noemt voor deze slachtoffers (flaminganten) een rustpauze is geweest in hun jaren van miskenning en een leven als belzieke tweederangsburger.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ja, dat klopt, so what? Wat heeft dat te maken met deze topic?

So what! Dus dat is voor u geen probleem, goed om weten wanneer u nogeens met slachtoffer getallen wil spelen. Wat het te maken heeft met deze topic, u bent toch beginnen lullen over ongewapenden russen. Krijgsgevangen zijn ook ongewapend of niet. In een rood getint brein kan veel zitten (denken ze over het algemeen over zichzelf) maar eerlijkheid en drang naar waarheid daar houd het op te werken.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Was belgië destijds (en nu) een bondgenoot van Vlaanderen? U weet, of weet niet, of wil niet weten wat men destijds deed met wat men noemde flamiganten, ze werden in '40 naar kampen gevoerd in Frankrijk waar ze mishandeld en niet zelden werden gedood. Hier werden ze bevrijd door de Duitsers, dus waren voor hen geen bezetters, maar bevrijders. Deze deportatie's hadden niets vandoen met samenwerking met Duitsland aangezien het hier gaat over mei'40.

Je vergeet er wel bij te vermelden dat bij die gedeporteerden Belgen van mei 1940 (Van Severen, Degrelle en zijn bende) er ook 5.000 Joden bij waren die in tegenstelling tot de collaborateurs, afgevoerd werden door de nazi's naar het zuiden van Frankrijk en vanuit Drancy afgevoerd werden naar de kampen in het Oosten. Op een 150 tal na, werden ze allemaal vermoord in Auschwitz-Birkenau. Vergelijk dat cijfer maar eens met die plus/min 20 doden in Abbeville...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Wat u belangrijk vindt of niet is uw volste recht. Maar dit is ook het recht van anderen en dit is iets waar men in uw kringen dan weer een probleem mee heeft.

Zo is voor mij iedereen die ten strijde is getrokken tegen het communisme uit NS overtuiging, geloofsovertuiging of welke overtuiging ook, een held!

Zelfs als de persoon in kwestie de communisten (bevrijders van het armevolk dus) gaat bestrijden omdat hij vindt dat de Slavische rassen, joden en zigeuners inferieur zijn en gruwelijk vermoord moeten worden?
Wat een held .

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

En het rode leger vocht voor moordenaar Stalin

Nee, het Rode leger vocht, net als de Wehrmacht, voor zijn land en voor zijn ideologie. Alleen vocht de Wehrmacht dus voor het nazisme.