Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2008, 23:13   #261
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daarom herhaal ik: dus liefde is volgens u ook iets virtueels.

Blijft evenwel de zekerheid dat deze zogezegde "virtuele zaken" een concrete uiting krijgen. Identiteit en etnie verwoorden zich in concrete zaken die niet te ontkennen vallen. Juist doordat mensen dergelijke zaken delen, wordt etnie veel meer dan een louter concept in de bovenkamer. Etnie wordt beleefd en gedragen door al die concrete zaken, net als liefde trouwens.
Uiteraard is daar een veruitwendiging van, dat heb ik hier nooit ontkend.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:13   #262
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Ze zijn er wel. Alleen heb je er altijd die ook die in twijfel trekken.
Er zijn inderdaad objectieve criteria, maar die zijn niet altijd van toepassing op alle volkeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:14   #263
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
individualiteit is dan ook een vaag concept dat hooguit enkele tientallen jaren bestaat.

Daarnaast: je bent automatisch lid van een etnie. Wat je er verder mee doet is jouw zaak. Jouw dogmatisch individualisme is trouwens een typisch cultuurverschijnsel dat op heel wat plaatsen onbestaande is of zelfs asociaal wordt aanzien.
Dogmatisch individualisme? Excuseer, maar heb ik hier ergens iets in het genre van "every man is an island, entire of itself" neergeschreven?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:15   #264
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Uiteraard is daar een veruitwendiging van, dat heb ik hier nooit ontkend.
En hierdoor bestaan volkeren, etnieën. Liefde is ook slechts in de harten en gedachten van de mensen, maar het veruitwendigt zich. Vandaar bestaat liefde. Net zo bestaan ook volkeren en etnieën.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:15   #265
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er zijn inderdaad objectieve criteria, maar die zijn niet altijd van toepassing op alle volkeren.
Dan zijn het geen objectieve criteria meer. Als ze in bepaalde gevallen gelden en in andere niet worden het subjectieve criteria.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:17   #266
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En hierdoor bestaan volkeren, etnieën. Liefde is ook slechts in de harten en gedachten van de mensen, maar het veruitwendigt zich. Vandaar bestaat liefde. Net zo bestaan ook volkeren en etnieën.
Juist, maar dat belet niet dat het virtuele begrippen zijn in de zin dat je je ermee moet identificeren om er deel van uit te maken.
Het zijn en blijven sociale constructies, de "etnie" is geen natuurlijk gegeven.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 10 februari 2008 om 23:18.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:19   #267
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er zijn inderdaad objectieve criteria, maar die zijn niet altijd van toepassing op alle volkeren.
Als dwingende voorwaarden niet, als kenmerken die een volk definiëren wel en, da's de essentie: het is een groep mensen die een aantal kenmerken gemeenschappelijk hebben en die vanuit die gebondenheid aan politiek doen en een staatkundig streven er aan koppelen. Dat laatste is nationalisme.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:20   #268
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Juist, maar dat belet niet dat het virtuele begrippen zijn in de zin dat je je ermee moet identificeren om er deel van uit te maken.
Het zijn en blijven sociale constructies, de "etnie" is geen natuurlijk gegeven.
Dan is het concept gezin en familie ook een constructie. Je kan dat ook verwerpen maar da's een kleine, bijna minimale minderheid.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:20   #269
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde Bekijk bericht
Dan is het concept gezin en familie ook een constructie. Je kan dat ook verwerpen maar da's een kleine, bijna minimale minderheid.
Dat zijn sociale constructies inderdaad, maar wel van een andere aard dan naties, volkeren en etnische groepen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:21   #270
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dogmatisch individualisme? Excuseer, maar heb ik hier ergens iets in het genre van "every man is an island, entire of itself" neergeschreven?
weet ik veel, het grootste deel van je tussenkomsten zijn vragen. En het andere deel is het ontkennen van sociale banden die de politieke praktijk van vandaag bepalen.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:24   #271
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dan zijn het geen objectieve criteria meer. Als ze in bepaalde gevallen gelden en in andere niet worden het subjectieve criteria.
Neen, het zijn weldegelijk objectieve criteria maar die niet in hun geheel toepasbaar zijn. Een van de criteria in de bepaling van etnie was en is bij bepaalde volkeren godsdienst. Bij andere is dat taal. Twee objectieve criteria, maar niet niet bij ieder volk gelden. Bij andere wel. Een Griek stoelt zijn identiteit op drie gronden: de Helleense beschaving, de orthodoxe godsdienst en de Griekse taal. Bij een Hongaar is het bindend element de Hongaarse cultuur en taal, niet evenwel de godsdienst. Bij de Ieren is taal niet hét bindend element, daar er twee talen worden gesproken. Lange tijd was het evenwel zo dat godsdienst een bepalende factor was.

U ziet: allemaal heel objectieve criteria.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:25   #272
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Juist, maar dat belet niet dat het virtuele begrippen zijn in de zin dat je je ermee moet identificeren om er deel van uit te maken.
Het zijn en blijven sociale constructies, de "etnie" is geen natuurlijk gegeven.
???

"Geen natuurlijk gegeven". Een huis is ook geen "natuurlijk gegeven". Volgens uw denkwijze is een huis dus iets virtueels... Menslief, welk gewauwel krijgen we hier nog allemaal te lezen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:25   #273
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dat zijn sociale constructies inderdaad, maar wel van een andere aard dan naties, volkeren en etnische groepen.
Nope. Die constructies zijn ontstaan doorheen tienduizenden jaren van evolutie waarbij de laatste fase is ontstaan door de groeiende mobiliteit en drukperskunde.

Stél (voorwaardelijk) dat er ander, intelligent leven gevonden wordt, zal er een nieuw element toegevoegd worden aan dat complex. Iedere mens heeft nood aan identificatie. Volkse identiteit is een identificatie ten opzichte van groepen waar je gemeenschappelijke elementen mee deelt maar ook verschillen. En hoe dichter ze wonen, des te meer kans op gemeenschappelijke kenmerken. We verschillen van de Walen maar nog meer van de Congolezen.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:25   #274
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, het zijn weldegelijk objectieve criteria maar die niet in hun geheel toepasbaar zijn. Een van de criteria in de bepaling van etnie was en is bij bepaalde volkeren godsdienst. Bij andere is dat taal. Twee objectieve criteria, maar niet niet bij ieder volk gelden. Bij andere wel. Een Griek stoelt zijn identiteit op drie gronden: de Helleense beschaving, de orthodoxe godsdienst en de Griekse taal. Bij een Hongaar is het bindend element de Hongaarse cultuur en taal, niet evenwel de godsdienst. Bij de Ieren is taal niet hét bindend element, daar er twee talen worden gesproken. Lange tijd was het evenwel zo dat godsdienst een bepalende factor was.

U ziet: allemaal heel objectieve criteria.
Dus een rooms-katholieke Griek kan zich geen Griek voelen?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:26   #275
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
???

"Geen natuurlijk gegeven". Een huis is ook geen "natuurlijk gegeven". Volgens uw denkwijze is een huis dus iets virtueels... Menslief, welk gewauwel krijgen we hier nog allemaal te lezen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:29   #276
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dus een rooms-katholieke Griek kan zich geen Griek voelen?
Tot voor kort was dat inderdaad zo. Lange tijd werden de Grieken op de eilanden Tinos en Naxos (waar iedereen katholiek is) door de Grieken niet als Grieken beschouwd of slechts als "halve Grieken" gewantrouwd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:30   #277
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Tot voor kort was dat inderdaad zo. Lange tijd werden de Grieken op de eilanden Tinos en Naxos (waar iedereen katholiek is) door de Grieken niet als Grieken beschouwd of slechts als "halve Grieken" gewantrouwd.
Daar gaat het niet over. Beschouwden zij zichzelf als Grieken?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 10 februari 2008 om 23:32.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:30   #278
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Met de oogjes rollen maakt uw gewauwel niet ernstiger van aard, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:31   #279
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Daar gaat het niet over. Beschouwden zij zichzelf als Grieken?
Neen, ze noemden zichzelf "syrianoi", niet "ellines". Pas met de Griekse overname is de identiteitsverandering gebeurd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2008, 23:33   #280
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, ze noemden zichzelf "syrianoi", niet "ellines". Pas met de Griekse overname is de identiteitsverandering gebeurd.
En wat met de rooms-katholieke Grieken die niet op die eilanden woonden, zagen die zichzelf als Grieken?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be