Na de Voerstreek: Vernederlandsing van de Ardennen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Twee onzinnige uitspraken van u. Immers, vooreerst bestaat er volgens het Belgisch staatsrecht geen subnationaliteit. Vlaamse noch een andere regering kan dan ook wettelijk of staatsrechtelijk bepalen dat deze of die daar of ginder ook woont. Daarnaast heeft de Vlaamse regering nooit een uitspraak gedaan over de culturele identiteit van Vlamingen die in het buitenland wonen.

Stop dus eens met uw leugenachtige prietpraat.

Waarom zaagt men hier dan altijd dat de Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, geen faciliteiten krijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom zaagt men hier dan altijd dat de Vlamingen die in Wallonië zijn gaan wonen, geen faciliteiten krijgen?

Waar leest u dat dan? De discussies gingen over de toestand in Waalse faciliteitengemeenten... Maar ja, door uw vooringenomenheid heeft u het vaak moeilijk bij het onderwerp te blijven.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar leest u dat dan? De discussies gingen over de toestand in Waalse faciliteitengemeenten... Maar ja, door uw vooringenomenheid heeft u het vaak moeilijk bij het onderwerp te blijven.

Demotte geeft zelfs geld om vooral o.a. de faciliteitengemeente te ondersteunen voor de extra kosten.
Overbodig want de faciliteiten, zijn volgens de Vlamingen uitdovend bedoeld, dus iedereen van 1963 is al dood of aangepast.
Nieuwelingen weten waar ze terechtkomen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Demotte geeft zelfs geld om vooral o.a. de faciliteitengemeente te ondersteunen voor de extra kosten.
.

waar komt dat geld vandaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Demotte geeft zelfs geld om vooral o.a. de faciliteitengemeente te ondersteunen voor de extra kosten.
Overbodig want de faciliteiten, zijn volgens de Vlamingen uitdovend bedoeld, dus iedereen van 1963 is al dood of aangepast.
Nieuwelingen weten waar ze terechtkomen.

Eerste vraag voor we deze discussie met u, onwillige, verder zetten: wat zijn volgens u "faciliteiten"? Ik heb immers het gevoel dat u hoegenaamd niet weet waarover u het heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Demotte geeft zelfs geld om vooral o.a. de faciliteitengemeente te ondersteunen voor de extra kosten.
Overbodig want de faciliteiten, zijn volgens de Vlamingen uitdovend bedoeld, dus iedereen van 1963 is al dood of aangepast.
Nieuwelingen weten waar ze terechtkomen.

Eens te meer antwoordt u trouwens niet op de gestelde vraag...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste vraag voor we deze discussie met u, onwillige, verder zetten: wat zijn volgens u "faciliteiten"? Ik heb immers het gevoel dat u hoegenaamd niet weet waarover u het heeft.

Reactie van den onwilligen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Reactie van den onwilligen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Faciliteitengemeente

Dat was alweer geen antwoord op mijn vraag. Lees eens opnieuw!

[Hollander]

Ik ben nog steeds benieuwd...

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij spreken tenslotte ook het échte Nederlands.

Du-uh, en ik spreek het echte Géénts...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik ben nog steeds benieuwd...

Ik ook; de vraag was nochtans echt niet moeilijk... En toch komt er maar geen antwoord. Tekenend?

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dit stukje kwam ik tegen op wikipedia:


Gezien de massale toeristenstroom van Vlamingen en Nederlanders en het feit dat er ook een aanzienlijk aantal Nederlandstaligen naar Wallonië verhuist, wordt het Nederlands er meer prominent aanwezig. Vooral de Nederlanders gaan er wonen en beginnen een Nederlandstalige camping, restaurant of café in Wallonië. Een kwart van de campings in de Ardennen en de rest van Wallonië is inmiddels in Nederlandse handen. Veel Walen klagen over 'vernederlandsing'. Zo klagen de Franstaligen dat ze in het Nederlands worden ontvangen op campings, restaurants en café's, met een Nederlandstalig reglement of menukaart.
Dit fenomeen blijft evenwel beperkt tot geïsoleerde gevallen en valt in het niets bij de verfransing van de Brusselse Rand.

Hebben deze Walen gelijk of klagen ze onterecht?

Deze Walen hebben net zo gelijk als de Vlamingen in de Rand, maar daar spreekt men niet over- > enige oplossing= absolute tweetaligheid voor iedereen (en ook voor de Hollanders...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Deze Walen hebben net zo gelijk als de Vlamingen in de Rand, maar daar spreekt men niet over- > enige oplossing= absolute tweetaligheid voor iedereen (en ook voor de Hollanders...).

Helemaal niet, eenvoudig recept zoals in Zwitserland: eentaligheid die iedereen respecteert.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Deze Walen hebben net zo gelijk als de Vlamingen in de Rand, maar daar spreekt men niet over- > enige oplossing= absolute tweetaligheid voor iedereen (en ook voor de Hollanders...).

Sinds mijn aanvaring met een RTBF-medewerker in Nederland heb ik me voorgenomen om als Nederlander in Nederland uitsluitend Nederlands tegen Walen te spreken.
Mocht ik ooit in de Ardennen moeten gaan wonen, dan zal ik liever het Waalse dialect gaan leren ipv Frans.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Du-uh, en ik spreek het echte Géénts...

"Geeeings" wil je zeggen...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, eenvoudig recept zoals in Zwitserland: eentaligheid die iedereen respecteert.

Idd. het is halucinant aangenaam voor een inwoner van België om in Zwitserland van taalgebied tot taalgebied te rijden. In een stap van 1km spreekt men daar plotseling allemaal een andere taal.
Maar er zijn een paar significante verschillen tussen Zwitserland en België. Zo zijn er sociaal-economisch minder grote verschillen tussen taalgebieden. Zwitserland is ontstaan in een reeks vrijwillige aansluitingen van kantons. Er heerst daar een directe democratie. Partijen werken daarenboven federaal. En last but not least: er is sprake van 3 min of meer grote talen en een kleine vierde. Er is een balans vanwege de wet van de derde die in België niet bestaat (duits is veel te klein). Daarentegen is er steeds weer botsing tussen de twee grote.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Idd. het is halucinant aangenaam voor een inwoner van België om in Zwitserland van taalgebied tot taalgebied te rijden. In een stap van 1km spreekt men daar plotseling allemaal een andere taal.
Maar er zijn een paar significante verschillen tussen Zwitserland en België. Zo zijn er sociaal-economisch minder grote verschillen tussen taalgebieden. Zwitserland is ontstaan in een reeks vrijwillige aansluitingen van kantons. Er heerst daar een directe democratie. Partijen werken daarenboven federaal. En last but not least: er is sprake van 3 min of meer grote talen en een kleine vierde. Er is een balans vanwege de wet van de derde die in België niet bestaat (duits is veel te klein). Daarentegen is er steeds weer botsing tussen de twee grote.

In Zwitserland weegt de Duitstalige taalgroep toch heel zwaar door, zodanig dat er, vooral vanuit Franstalige kant, wel eens kritiek komt. Niet zozeer de meertaligheid neutraliseert dit, maar wel het politiek systeem waarvan u een bepaald element aanhaalt, nl. de rechtstreekse democratie. Daarnaast is er ook het uitgebalanceerde evenwicht in bevoegdheden tussen het bonds- en kantonniveau, met daarnaast een aantal instellingen die zowel aan beide tegemoet komen.

Belangrijk acht ik evenwel uw opmerking dat de geschiedenis anders is. Juist Zwitserland is ontstaan uit een krachtige wilseenheid, daar waar die bij België vrijwel totaal ontbreekt. Ook is het Zwitsers systeem van onderuit ontstaan, terwijl België een staatsstructuur kreeg die gekenmerkt werd door een vrijwel eenzijdige richting van hoog naar laag. De provincies zijn daar een mooi voorbeeld van: opgelegde indelingen die door een unitaire staat werden opgedrongen.

[Soeverein]

Ik ga grotendeels akkoord met Jan vd Berghe. Het is een illusie dat België ooit als Zwitserland zal zijn, door de compleet verschillende cultuur. Indirecte democratie (kun je dat nota bene wel echt democratie noemen?), een systeem opgebouwd uit artefacten van de unitaire staat, een EU die iedere kans neemt om de leeuw in zijn holletje te nemen, enz.

Om even terug te komen op de originele stelling van deze draad echter, ik vind het schandalig dat Nederlanders (en Vlamingen? Die worden niet meteen vermeld in het artikel merk ik) denken het recht te hebben om een Nederlandstalige cultuur op te dringen aan de Walen. De taalgrens moet gerespecteerd worden, door BEIDE culturen. Franstaligen in Wallonië, Nederlandstaligen in Vlaanderen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Soeverein

De taalgrens moet gerespecteerd worden, door BEIDE culturen. Franstaligen in Wallonië, Nederlandstaligen in Vlaanderen.

Het is een kwestie van waardigheid en eerbaarheid. Men heeft samen beslist dat dat de talen, gebieden en verhoudingen waren in het land. Maar men heeft vanwege allerlei allerminst fraaie eigenschappen der menselijke soort, niet het minste fatsoen zich daar aan te houden.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Dit stukje kwam ik tegen op wikipedia:


Gezien de massale toeristenstroom van Vlamingen en Nederlanders en het feit dat er ook een aanzienlijk aantal Nederlandstaligen naar Wallonië verhuist, wordt het Nederlands er meer prominent aanwezig. Vooral de Nederlanders gaan er wonen en beginnen een Nederlandstalige camping, restaurant of café in Wallonië. Een kwart van de campings in de Ardennen en de rest van Wallonië is inmiddels in Nederlandse handen. Veel Walen klagen over 'vernederlandsing'. Zo klagen de Franstaligen dat ze in het Nederlands worden ontvangen op campings, restaurants en café's, met een Nederlandstalig reglement of menukaart.
Dit fenomeen blijft evenwel beperkt tot geïsoleerde gevallen en valt in het niets bij de verfransing van de Brusselse Rand.

Hebben deze Walen gelijk of klagen ze onterecht?

Waarom deze mensen geen broodje van hun eigen deeg geven, en een beetje aan taal-imperialisme doen ? Per slot van rekening is Vlaanderen overbevolkt, en hebben de Vlamingen meer plaats nodig .