En momenteel wordt het vliegtuig getankt waarme de Ecuadoriaans moeder en haar dochte

[Bhairav]

De doorsnee is idd te grijs om zo rechts ("zwart") te zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Terugvorderen? Ze hebben dat gewoon zelf betaald hoor. Je weet wel door in het zwart te werken bij mensen die een goedkoop knechtje willen. Had jij zo niet eens een kuisvrouw?

Werken ze in het gesloten asielcentrum in het ZWART? Want daarover ging die klacht van de Ecuatoriaanse regering, niet over het feit dat ze hier al vier jaar illegaal in het zwart werkten hoor!

Ooit kwam ik in turkije een voormalige asielzoeker tegen die me vertelde dat hij ook een aantal maanden in zo'n schandalig asielcentrum was vastgehouden.

Ik vroeg hem of het eten goed was: zéér goed en zéér lekker zei hij.
Of de accomodatie goed was: zéér comfortabel zei hij
Of hij nog andere voordelen had gehad: als hij wat klusjes deed (ik vermoed hun eigen onderkomen wat opkuisen of mee hun eigen eten bereiden?) als hij wat klusjes deed kreeg hij telefoonkaarten om zijn familie (in Duitsland, Turkije, Nederland en Italie) te bellen zei hij.

Ik vertelde hem dat ik in Turkije ook een goed onderkomen had gevonden. Een all-in Hotel! Ik kreeg echter geen telefoonkaarten, maar moest wel een boel geld ophoesten om er te mogen slapen en eten te krijgen. Daarom dat ik me geen verblijf van drie maanden kon veroorloven.

Toen moest hij even (zuur) lachen!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En als ik de doorsnee Vlaming bekijk, dan lijkt die me helemaal niet zo'n hardvochtig, inhalerig type te zijn dat niemand iets gunt behalve zichzelf. Er moet dus meer aan de hand zijn.

De doorsnee Vlaming valt inderdaad best wel mee, zeker als je rekening houdt met de beeldvorming ervan die bepaalde personen voor 'waarheid' willen laten doorgaan (ik denk hierbij o.a. aan sommige politici van sommige partijen die bvb. het Vlaams-nationalisme niet gunstig gezind zijn).


Er is zeker méér aan de hand. Dat had o.a. Edina ook al begrepen: het gaat duidelijk om een 'symbooldossier', en dat zijn i.h.a. het soort dossiers dat de emoties veel hoger doet oplopen dan strikt noodzakelijk.

Om in de toekomst dergelijke 'symbooldossiers' te vermijden, zal op verschillende terreinen moeten gewerkt worden, zowel 'hier' als 'daar'.


Ik hoop dat het resultaat van het werk iets wordt waarop we met z'n allen trots kunnen zijn. Als ik sommige bijdragen/reacties hier lees, durf ik echter niet al te optimistisch zijn.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Om in de toekomst dergelijke 'symbooldossiers' te vermijden, zal op verschillende terreinen moeten gewerkt worden, zowel 'hier' als 'daar'.

Ik hoop dat het resultaat van het werk iets wordt waarop we met z'n allen trots kunnen zijn. Als ik sommige bijdragen/reacties hier lees, durf ik echter niet al te optimistisch zijn.

Je blijft wel vaag over wat er precies zou moeten gebeuren.

Dit ligt, zeker in Vlaanderen, erg gevoelig. Enerzijds is de doorsnee Vlaming een goedigerd die best de zon in andermans vijver kan zien schijnen en week wordt als je hem een geboeid kind voorschotelt. Anderzijds is het bewustzijn dat we vroeger honger en miserie afgezien hebben, en daar door hard werken uit gekomen zijn, nog altijd zeer sterk. Wie met dat collectief geheugen en met die drive geen rekening houdt, zoals imho de Edina's van deze wereld, zal steeds botsen op een collectieve defensiereflex. In dat geval vrees ik net als jij voor het resultaat.

[deryz]

Ecuadoraanse Angelica landt in Sint-Joost-ten-Node

De elfjarige Angelica werpt zich in de armen van haar vader, nadat ze is teruggekeerd van een rit naar Amsterdam om te worden uitgewezen. BRUSSEL - De Ecuadoraanse Ana Cajamarca en haar dochter Angelica (11) zijn gisteravond in Sint-Joost-ten-Node thuisgebracht door de federale politie. De voor de repatriëring bestelde tickets, kostprijs 20.000 euro, werden geannuleerd.

bron: de standaard

schandalig dat men met ons geld nog maar eens speelt

[jurgen79]

Legaal = legaal.
Illegaal = illegaal = het land uitzetten.
Een schandaal is het...deze mensen moesten al lang de deur zijn gewezen.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het waren niet 'mijn' horden, hoor. Maar ik hoop met u dat 'wij' inderdaad niet dezelfde weg opgaan als de autochtone bevolking van de 'Nieuwe Wereld' destijds. Net daarom moet 'al het mogelijke' gedaan worden om de armoede weg te werken, en dat kan alleen als de op onze planeet geproduceerde rijkdom eerlijker verdeeld wordt.

Dat ik dan géén 4X4 èn een iPhone èn een zeiljacht èn een buitenverblijf in de Provence èn een HD-TV èn een home-cinema èn een PC-met-scanner-en-printer èn een frak van Armani èn 20 paar schoenen èn een wijn-abonnement èn een aquarium vol tropische vissen èn een volautomatische vaatwasmachine èn een leren salon èn een digitale camera èn het verzameld werk van Wies Moens èn een jachtgeweer èn èn èn èn ... kan kopen, neem ik er dan gerust bij.



Ik kan al die dingen toch niet meenemen op mijn reis naar de eeuwige jachtvelden.

Laat het aub op voorhand weten als je al mijn zuurverdiende eigendom aan de minderbedeelden gaat wegschenken zodat ik nog iets in Jersey of Grand Cayman kan wegsteken. De dag dat je al wat we hier generaties lang hebben opgebouwd wil herverdelen terwijl plaatselijke regeringen GEEN ZAK voor hun bevolking, die nu naar hier komt, doet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

1) Je blijft wel vaag over wat er precies zou moeten gebeuren.

2) Dit ligt, zeker in Vlaanderen, erg gevoelig. Enerzijds is de doorsnee Vlaming een goedigerd die best de zon in andermans vijver kan zien schijnen en week wordt als je hem een geboeid kind voorschotelt. Anderzijds is het bewustzijn dat we vroeger honger en miserie afgezien hebben, en daar door hard werken uit gekomen zijn, nog altijd zeer sterk. Wie met dat collectief geheugen en met die drive geen rekening houdt, zal steeds botsen op een collectieve defensiereflex. In dat geval vrees ik net als jij voor het resultaat.

1) Dat klopt. De voornaamste reden is dat ik eigenlijk te weinig afweet van economie om daarover veel zinnigs te kunnen vertellen. Wat ik graag zou zien gebeuren is o.a. dat de beloofde 0,7% van het BNP voor ontwikkelingssamenwerking (eventueel met terugwerkende kracht) nu eindelijk eens wordt waargemaakt. Misschien kunnen ook de G8, èn de EU, hun steentje bijdragen.
Bovendien ben ik niet de énige die over die materie moet kunnen mee-beslissen. Ik blijf geloven in de vindingrijkheid van de mens, en ik denk dat de nodige know-how om ook voor die problematiek een oplossing te vinden wel aanwezig is; in al mijn naïeviteit vrees ik dat vooral de wil en de moed daartoe ontbreekt.

2) Daar ben ik het alleszins mee eens. Vandaar dat ik hier echt wel m'n best doe me niet door mijn emoties te laten meeslepen. Ik hoop dat ik er in slaag.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Waar haal je het idee vandaan dat die moeder zou zijn geregulariseerd als ze enige moeite had gedaan? Ik vrees dat jij onze wet niet echt goed kent... Het komt eigenlijk neer op een soort loterij. Zonder garanties. En zelfs als de ouders in fout zijn, is dat nog geen reden om de kinderen daar dan voor te straffen. En al helemaal niet op zo'n manier. Onmenselijk blijft onmenselijk.

Bedankt om me te wijzen op uw alwetendheid van de wetgeving, ik kijk nederig toe Dat kinderen niet hoeven gestraft te worden ga ik mee akkoord en da's alles. Als het een loterij is, dan zijn ze niet goed bezig en is het tijd om gewoon te gaan screenen, wat ze kunnen en wat de mogelijkheden tot inschaling in de maatschappij zijn.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vandaar dat ik hier echt wel m'n best doe me niet door mijn emoties te laten meeslepen. Ik hoop dat ik er in slaag.

Dat was een understatement hé?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Laat het aub op voorhand weten als je al mijn zuurverdiende eigendom aan de minderbedeelden gaat wegschenken zodat ik nog iets in Jersey of Grand Cayman kan wegsteken. De dag dat je al wat we hier generaties lang hebben opgebouwd wil herverdelen terwijl plaatselijke regeringen GEEN ZAK voor hun bevolking, die nu naar hier komt, doet.

Zo'n vaart zal het wel niet lopen, hoor. In het ergste geval zal het voor jou een beetje zuurder worden om nog méér eigendom te verdienen. Ik herverdeel liever éérst mijn eigen rijkdom (erg veel heb ik helaas niet te herverdelen) alvorens met die van anderen te beginnen.

Wat volgens mij wel kan helpen is het afschaffen van koningshuizen en het stopzetten van de subsidiëring van grote bedrijven die bij de eerste gelegenheid de plaat poetsen of op alle mogelijke manieren de belastingen ontduiken, alsmede aan het opheffen van de vele belemmeringen voor een èchte vrij-handel.
Ook moet de steun aan verwerpelijke regimes die in eigen land inderdaad niets goeds met de bevolking voorhebben herzien (en bij voorkeur zelfs volledig opgezegd) worden.

En misschien moeten 'wij' maar eens de vele geroofde kunst- en andere schatten aan de landen van oorsprong terugschenken, zodat ginder musea kunnen geopend worden die toeristen kunnen lokken, wat dan voor méér werkgelegenheid kan zorgen, ...


Zoals 'den Ardennees' reeds zei : we moeten realistisch blijven, en dat kan soms hard zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat was een understatement hé?

Ik weet het niet, eigenlijk. Maar ik ben wel blij dat jij dat vindt.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zo'n vaart zal het wel niet lopen, hoor. In het ergste geval zal het voor jou een beetje zuurder worden om nog méér eigendom te verdienen. Ik herverdeel liever éérst mijn eigen rijkdom (erg veel heb ik helaas niet te herverdelen) alvorens met die van anderen te beginnen.

Wat volgens mij wel kan helpen is het afschaffen van koningshuizen en het stopzetten van de subsidiëring van grote bedrijven die bij de eerste gelegenheid de plaat poetsen of op alle mogelijke manieren de belastingen ontduiken, alsmede aan het opheffen van de vele belemmeringen voor een èchte vrij-handel.
Ook moet de steun aan verwerpelijke regimes die in eigen land inderdaad niets goeds met de bevolking voorhebben herzien (en bij voorkeur zelfs volledig opgezegd) worden.

En misschien moeten 'wij' maar eens de vele geroofde kunst- en andere schatten aan de landen van oorsprong terugschenken, zodat ginder musea kunnen geopend worden die toeristen kunnen lokken, wat dan voor méér werkgelegenheid kan zorgen, ...


Zoals 'den Ardennees' reeds zei : we moeten realistisch blijven, en dat kan soms hard zijn.

Hoe verwonderlijk, in al uw voorstellen kan ik me perfect vinden . Waar de meesten onder ons het echter wel moeilijk mee hebben, als ik al mag veralgemenen, is dat er van het werkende, loontrekkende volkje ruw geschat makkelijk 75% van wat baasje betaald naar de staat terugvloeit om onder andere dergelijke toestanden als waar we het hier over hebben te financieren. Dat stoot velen tegen de borst en moeten we toch niet verwonderd over zijn? Op gebied van migratie hebben we een aktief uitwijzingsbeleid nodig om aan onze liefdadigheid niet ten onder te gaan en enkel diegene die het echt nodig hebben met open armen te ontvangen. Een harde aanpak van het zwartwerk, eerder de opdrachtgevers dan nemers, zou het illegale circuit eveneens al een eind uit de wereld helpen.

[Blackwidow]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik kan me niet goed herinneren hoe lang al beloofd wordt 0,7% van het BNP van de rijkste landen aan te wenden voor 'ontwikkelingssamenwerking' met de armere landen. Voor zover ik weet zijn er héél weinig rijke landen die die belofte ook werkelijk nagekomen zijn (Noorwegen, en verder ???).

Zolang de obscene armoede waarin een groot deel van de wereldbevolking verkeert niet daadwerkelijk bestreden en uiteindelijk weggewerkt wordt, zullen grote aantallen 'economische vluchtelingen' hun leven blijven wagen om er aan te ontsnappen.


De horden straatarme West-, Oost-, Noord- en Zuid-Europeanen die zich vanaf de 16e eeuw naar de 'Nieuwe Wereld' begaven in de hoop op een beter leven hebben hen het 'goede voorbeeld' gegeven. Of niet soms?

Al afgevraagd hoe het Westen (nieuwe wereld) ontstaan is? Niet door godganse dagen te luieren. Begrijpelijk dat er 'economische vluchtelingen' zijn, maar men mag deze niet hier ontvangen, men moet deze ondersteunen in eigen land. Als je al de 'bekwame' mensen uit die 'arme' landen wegtrekt, zorgt dat alleen maar voor nog meer armoede. Hoe is Afrika zo geworden? Het klimaat heeft alvast Afrika arm gemaakt (in het Westen moest men vooruitziend zijn om te kunenn overleven, in Afrika niet nodig) Maar nu ga ik offtopic.

Humaniteit staat volledig los van wettelijk recht. Deze illegalen overtreden de wet (en worden nog beloond ook)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Werken ze in het gesloten asielcentrum in het ZWART? Want daarover ging die klacht van de Ecuatoriaanse regering, niet over het feit dat ze hier al vier jaar illegaal in het zwart werkten hoor!

Ooit kwam ik in turkije een voormalige asielzoeker tegen die me vertelde dat hij ook een aantal maanden in zo'n schandalig asielcentrum was vastgehouden.

Ik vroeg hem of het eten goed was: zéér goed en zéér lekker zei hij.
Of de accomodatie goed was: zéér comfortabel zei hij
Of hij nog andere voordelen had gehad: als hij wat klusjes deed (ik vermoed hun eigen onderkomen wat opkuisen of mee hun eigen eten bereiden?) als hij wat klusjes deed kreeg hij telefoonkaarten om zijn familie (in Duitsland, Turkije, Nederland en Italie) te bellen zei hij.

Ik vertelde hem dat ik in Turkije ook een goed onderkomen had gevonden. Een all-in Hotel! Ik kreeg echter geen telefoonkaarten, maar moest wel een boel geld ophoesten om er te mogen slapen en eten te krijgen. Daarom dat ik me geen verblijf van drie maanden kon veroorloven.

Toen moest hij even (zuur) lachen!

Ah, daar had je het over. Jij vindt dus dat mensen die tegen hun zin worden opgesloten, daar dankbaar voor moeten zijn? En dat de mensen die het daarmee niet eens zijn, moeten opdraaien voor de kosten van die opsluiting? Ik hoop dat je begrijpt hoe belachelijk die redenering wel niet is...

Je vergelijking met je eigen vakantie is zo mogelijk nog belachelijker. Jij bent ook zo iemand die denkt dat de gevangenis een luxehotel is zeker?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Gelukkig is onze rechtspraak al iets verder geëvolueeerd dan dat. Of vind jij dat elke overtreding van de wet hetzelfde moet worden bestraft? Of dat er niet zoiets bestaat als verzachtende omstandigheden? Of verjaring? Of....

Deze onthoud ik voor als we eens een discussie hebben over snelheidsovertredingen of bouwovertredingen.
Wat mijn vraag over mogelijke alternatieven betreft: bent u politiek actief? Zoniet, dan is het nu het moment om te proberen iets te veranderen.

[Blackwidow]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ah, daar had je het over. Jij vindt dus dat mensen die tegen hun zin worden opgesloten, daar dankbaar voor moeten zijn? En dat de mensen die het daarmee niet eens zijn, moeten opdraaien voor de kosten van die opsluiting? Ik hoop dat je begrijpt hoe belachelijk die redenering wel niet is...

Je vergelijking met je eigen vakantie is zo mogelijk nog belachelijker. Jij bent ook zo iemand die denkt dat de gevangenis een luxehotel is zeker?

Tegen hun zin opgesloten? Misdadigers (van alle feiten) worden ook tegen hun zin opgesloten.... raar hé, je overtreed de wet en je wordt gestraft...raar...

En een gevangenis hier in vergelijing met andere landen kan men gerust een luxehotel noemen ja

[Blackwidow]

De Standaard
Ana Cajamarca en haar dochter Angelica (11) zullen donderdag een klacht indienen tegen onbekenden. Dat zegt hun advocaat. De Dienst Vreemdelingenzaken zegt ondertussen dat de twee gisteren probeerden te ontsnappen. De moeder werd daarom korte tijd gehandboeid.

En Ecuador zelf gaat ook klacht indienen tegen België....

Toch een apenland hier.

[metten]

Kinderen opsluiten in de illegaliteit met het besef dat je vroeg of laat tegen de lamp kan lopen vind ik ook niet kunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Dan zouden we eerder BEIDE partijen moeten vervolgen of is zwartwerk nu ook al niet meer een strafbaar feit? Nu worden ze op de koop toe nog eens beloond....

Het gerecht stelt zelf illegalen tewerk!

[Duym]

Mevr. Malherbe zou beter zwijgen
31.07.2007 14.03u - Temidden van de commotie rond de (mislukte) uitwijzing van een Ecuadoriaanse vrouw en haar 11-jarige dochter, is het een even nuchtere als verheugende vaststelling dat uiteindelijk het gezond verstand de bovenhand haalt, ondanks emotionele chantage van advocaten en actiecomités en een twijfelachtig vonnis van de rechter.

In een peiling van De Standaard laten bijna 3 op 4 Vlamingen verstaan niét tevreden te zijn met de vrijlating van het duo. En ook in de pers klinken voor één keer – als het goed is zeggen we het ook – erg kritische geluiden bij de hele heisa. “Het lijkt toch evident”, schrijft Bart Moerman raak in Het Nieuwsblad, “dat Ana Cajamarca en haar dochter het land uitmoeten. Ze kwamen het land in op een leugenachtige manier, namelijk met een tijdelijk toeristenvisum. Ze verbleven hier vier jaar compleet illegaal. Ze hebben nooit zelfs maar de moeite gedaan zich te laten legaliseren, bij voorbeeld door asiel aan te vragen. Ze zouden dat ook nooit gekregen hebben. Het gaat nu eenmaal niet om politieke vluchtelingen, maar om zuiver economische immigranten.”

De journalist raad de welmenende mensen en de (minder welmenende) actievoerders ook aan om in de spiegel te kijken en zich eens af te vragen waar ze wel mee bezig zijn. “Alle welmenende mensen die Angelica en Ana geholpen hebben in hun strijd om hier te blijven, moeten goed beseffen dat ze mee schuldig zijn aan de trauma’s van kinderen als Angelica.”
En, zo gaat hij verder: “Ook de actievoerders die illegalen ertoe aanzetten alle procedures uit te putten, zelfs lichamelijk verzet te plegen, verlengen enkel de ellende die zo’n kind moet doormaken. Want het resultaat van de dag is wellicht dat de Cajamarca’s nog dieper in de illegaliteit moeten duiken dan voorheen.” Die zit. En zo hoort u het ook nog eens van een ander.

Intussen krijgt Anne Malherbe, de Belgische presidentsvrouw van Ecuador die zich naar verluidt “schaamt om Belg te zijn”, de wind van voor in de pers en de publieke opinie. “Een opportuniste, een populiste van het zuiverste water”, sneert Jan Segers (Het Laatste Nieuws).

“Het is hoogst misplaatst dat de Correa’s (de Ecuadoriaanse presidentsfamilie, nvdr) ons land lessen in democratie en mensenrechten komen geven”, schrijft Paul Geudens (Gazet van Antwerpen). “Het is niet omdat er bij hen weinig of geen respect is voor de wet, dat het hier ook zo moet worden. Trouwens, als de Ecuadoriaanse ‘first lady’ iets voor kinderen wil doen, dat ze dan in eigen land begint. Daar is meer werk dan hier.”

Dat is trouwens ook de teneur van de meeste lezersbrieven over ‘de zaak-Angelica’.