6de IJzerwake

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Uw simpele dorpsonderwijzer was een rabiate nazi en antisemiet, die o.m. de Zwarte Brigade oprichtte die actief duizenden joden opspoorde en ze samen met de bezetter op treinen richting vernietigingskampen zette.

Staf De Clercq was gewoon een "meeloper". De enige echte Nieuwe-Orde-beweging van de Lage Landen was het Verdinaso. Het VNV probeerde vóór de Oorlog het Verdinaso hier en daar te kopiëren, zoals het dat tijdens de Oorlog met de (pro-)Duitse organisaties deed. "Bijbenen" is misschien eerder het juiste woord.

Geloof je dan echt dat er geen (openlijke) meningsverschillen bestonden in die periode?

Het VNV is altijd een ideologisch spagaat geweest - zelfs al noemde het zich dan "NS" - en tegen het einde van de Oorlog lag het dan ook uitgeteld in de touwen...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat is natuurlijk regelrechte kletskoek. Vlaanderen is tijdens de oorlog nooit door de communisten bedreigd! Oostfronters vochten helemaal niet "voor Vlaanderen", maar des te meer voor Hitler!

Ondertussen weten we dat wel, maar in die jaren bestond er nog geen massamedia, was er een censuur van de media die er nog was en werden de mensen nog geïndoctrineerd door de R.K.K. Enig historisch inlevingsvermogen is u blijkbaar vreemd.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ondertussen weten we dat wel, maar in die jaren bestond er nog geen massamedia, was er een censuur van de media die er nog was en werden de mensen nog geïndoctrineerd door de R.K.K. Enig historisch inlevingsvermogen is u blijkbaar vreemd.

Via pastoors als Verschaeve! Waarom dan geen afstand nemen van die volksverlakkers (die bovendien openlijke nationaal-socialisten waren en verantwoordelijk voor de dood van duizenden), i.p.v. ze te vereren?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ondertussen weten we dat wel, maar in die jaren bestond er nog geen massamedia, was er een censuur van de media die er nog was en werden de mensen nog geïndoctrineerd door de R.K.K. Enig historisch inlevingsvermogen is u blijkbaar vreemd.

Misschien zal drosophilaatje content zijn als we zeggen dat de Duitsers beter hun pijlen hadden gericht op Yankees en Tommy's? Zoiets als de Landstorm of de Volksstorm, maar dan véél eerder?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Via pastoors als Verschaeve! Waarom dan geen afstand nemen van die volksverlakkers (die bovendien openlijke nationaal-socialisten waren en verantwoordelijk voor de dood van duizenden), i.p.v. ze te vereren?

Heiligen worden vereerd, figuren als De Clerq worden herdacht.

[Hans1]

Leg het verschil eens uit.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heiligen worden vereerd, figuren als De Clerq worden herdacht.

Aha, een maneuver op het semantische front... Wordt het te moeilijk op het inhoudelijke?

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Via pastoors als Verschaeve! Waarom dan geen afstand nemen van die volksverlakkers (die bovendien openlijke nationaal-socialisten waren en verantwoordelijk voor de dood van duizenden), i.p.v. ze te vereren?

Zoek eens een positief alternatief, beste drosophila! Je gaat er veel vrolijker van worden.

Alle fouten van dit Systeem worden onder de mat geveegd door antifascisme. Antifascisme (van links) of anti-islamofascisme (van rechts) moeten alleen dit compleet foute Systeem legitimeren. Jij kiest aan welke kant je wilt staan of misschien aan geen kant?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Zoek eens een positief alternatief, beste drosophila! Je gaat er veel vrolijker van worden.

Alle fouten van dit Systeem worden onder de mat geveegd door antifascisme. Antifascisme (van links) of anti-islamofascisme (van rechts) moeten alleen dit compleet foute Systeem legitimeren. Jij kiest aan welke kant je wilt staan of misschien aan geen kant?

Ik vrees dat ik u niet kan volgen...
Kunt u niet gewoon een antwoord geven op mijn laatste, zeer eenvoudige vraag?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Aha, een maneuver op het semantische front... Wordt het te moeilijk op het inhoudelijke?

Wil je nu dat ik ga zeggen dat De Clerq en Verschaeve naar de diepste vergeetput van de geschiedenis van Vlaamse Beweging moeten verbannen worden? Ik persoonlijk voel mij niet verbonden met Cyriel Verschaeve, maar een figuur als Staf De Clerq kan ik wel begrijpen. Hij is meer een speelbal geweest van de golven van de geschiedenis dan iets anders. De ruk naar het nationaal-socialisme van het VNV was om organisaties als DEVLAG de wind uit de zeilen te halen. Toen hij uit de collaboratie wou stappen, dreigden de Duitsers met de executie van duizenden Vlamingen.

[CLAESSENS Joris]

Ach mijn best zo gebeten Drosophilaatje, op uw zogenaamde vraag (zie hieronder;
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Hier staan geen vragen, enkel vooringenomen stellingsnamen en ideeën die ik in mijn hoofdje zou hebben volgens...
Kijk, nog iemand die net zoals jij denkt gedachten te kunnen lezen.

Ondertussen al een vraag bedacht die het beantwoorden waard is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E
Waarom dan, al dat overwegende, de verdediging opnemen van mensen die wél misdaden begaan hebben, die de jodenrazzia's in '42 mee hebben helpen uitvoeren, die het klimaat daarvoor hebben voorbereid met hatelijke antisemitische propaganda, die de nazi-bezetting met daden hebben ondersteund?? Waarom niet gewoon Verschaeve en De Clerq en die andere bandieten gewoon veroordelen?


Het antwoord dat ik enige pagina's geleden gaf en al op verschillende manieren met en zonder voorbeelden heb verwoord (hieronder dus nog eens)

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Waar je zo amteuristisch naar zit te vissen is een reactie van mij over VERSCHAEVE om op te kunnen reageren vermoed ik, zo in de trant van;"zie jewel, het zijn allemaal NAZI's!".

Wel, als ik je daarmee kan plezieren.
Op de Ijzerwake worden allen die voor Vlaanderen het leven lieten, zich er in het groot of het klein voor inzetten herdacht en geeerd.

Het is een Wake, dat wil zeggen dat het zich voor een belangrijk deel op de overledenen richt...
Maar niet alleen overledenen worden herdacht, bij een vorige gelegenheid wisselden daar een weerstander en een Oostfronter eretekens uit, misschien kan je beter daar een voorbeeld aan nemen...
Ook verenigt de Ijzerwake zoveel mogelijk mensen die Vlaanderen in het hart dragen.
Bij mijn weten zijn dat voor het overgrote deel mensen die de onafhankelijkheid van Vlaanderen als deel van hun visie hebben.

Kortom, welke strekking dan ook die Vlaanderen in het hart draagt of welke persoon dan ook die dat doet is daar welkom en wordt gerespecteerd.

Bij mijn weten had Verschaeve een betere toekomst voor Vlaanderen in gedachten.
Hij heeft daar hard voor geijverd.
En als dusdanig denk ik dat Verschaeve zeker geëerd en herdacht mag worden op de Ijzerwake.

Veel duidelijker kan ik het niet stellen.
Wil je meer weten over mijn standpunten lees dan mijn topic en reageer daar... op een gepaste wijze.

En verder dus aan 'de menschen van goeden wille';

Laten we elkaar (over pietlutigheden heen) de hand reiken waar het kan en elkander niet bestrijden waar het niet moet... Voor Vlaanderen.

Doe geen moeite Drosophilaatje en co, jullie zijn gewoon te rabiaat om dit te kunnen begrijpen.
Maar wie weet leest hier ergens nog een iets helderder geest dit ook en...
Komt hij of zij eens goeidag zeggen op de wake...
Of zal in de toekomst iets meer samen voor Vlaanderen gaan dan tegen elkaar voor België, iets waar alleen Waalse politici voordeel uithalen. De Burgers, noch Waalse noch Vlaamse, hebben daar enig voordeel aan...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wil je nu dat ik ga zeggen dat De Clerq en Verschaeve naar de diepste vergeetput van de geschiedenis van Vlaamse Beweging moeten verbannen worden? Ik persoonlijk voel mij niet verbonden met Cyriel Verschaeve, maar een figuur als Staf De Clerq kan ik wel begrijpen. Hij is meer een speelbal geweest van de golven van de geschiedenis dan iets anders. De ruk naar het nationaal-socialisme van het VNV was om organisaties als DEVLAG de wind uit de zeilen te halen. Toen hij uit de collaboratie wou stappen, dreigden de Duitsers met de executie van duizenden Vlamingen.

Het ging niet over de vraag of u zich al dan niet "persoonlijk verbonden voelt" met deze of gene nazi, noch of die smeerlapkes al dan niet zwakke "speelballen waren van de geschiedenis" (aren't we all?).
De vraag was: als u het met me eens bent dat zij het arme, onwetende volk indoctrineerden, (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=262 ) waarom moeten ze dan om de haverklap op IJzerwakes en andere bijeenkomsten vereerd (sorry: herdacht!) worden?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ach mijn best zo gebeten Drosophilaatje, op uw zogenaamde vraag (zie hieronder;
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Hier staan geen vragen, enkel vooringenomen stellingsnamen en ideeën die ik in mijn hoofdje zou hebben volgens...
Kijk, nog iemand die net zoals jij denkt gedachten te kunnen lezen.

Ondertussen al een vraag bedacht die het beantwoorden waard is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E
Waarom dan, al dat overwegende, de verdediging opnemen van mensen die wél misdaden begaan hebben, die de jodenrazzia's in '42 mee hebben helpen uitvoeren, die het klimaat daarvoor hebben voorbereid met hatelijke antisemitische propaganda, die de nazi-bezetting met daden hebben ondersteund?? Waarom niet gewoon Verschaeve en De Clerq en die andere bandieten gewoon veroordelen?


Het antwoord dat ik enige pagina's geleden gaf en al op verschillende manieren met en zonder voorbeelden heb verwoord (hieronder dus nog eens)



En verder dus aan 'de menschen van goeden wille';

Laten we elkaar (over pietlutigheden heen) de hand reiken waar het kan en elkander niet bestrijden waar het niet moet... Voor Vlaanderen.

Doe geen moeite Drosophilaatje en co, jullie zijn gewoon te rabiaat om dit te kunnen begrijpen.
Maar wie weet leest hier ergens nog een iets helderder geest dit ook en...
Komt hij of zij eens goeidag zeggen op de wake...
Of zal in de toekomst iets meer samen voor Vlaanderen gaan dan tegen elkaar voor België, iets waar alleen Waalse politici voordeel uithalen. De Burgers, noch Waalse noch Vlaamse, hebben daar enig voordeel aan...

CLAESSENS Joris, u ontgoochelt mij. Alweer geen antwoord!

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wil je nu dat ik ga zeggen dat De Clerq en Verschaeve naar de diepste vergeetput van de geschiedenis van Vlaamse Beweging moeten verbannen worden? Ik persoonlijk voel mij niet verbonden met Cyriel Verschaeve, maar een figuur als Staf De Clerq kan ik wel begrijpen. Hij is meer een speelbal geweest van de golven van de geschiedenis dan iets anders. De ruk naar het nationaal-socialisme van het VNV was om organisaties als DEVLAG de wind uit de zeilen te halen. Toen hij uit de collaboratie wou stappen, dreigden de Duitsers met de executie van duizenden Vlamingen.

Ge pakt beter direct den Dolf, dat was tenminste geen verliezer, allé, in het begin toch niet.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wil je nu dat ik ga zeggen dat De Clerq en Verschaeve naar de diepste vergeetput van de geschiedenis van Vlaamse Beweging moeten verbannen worden? Ik persoonlijk voel mij niet verbonden met Cyriel Verschaeve, maar een figuur als Staf De Clerq kan ik wel begrijpen. Hij is meer een speelbal geweest van de golven van de geschiedenis dan iets anders. De ruk naar het nationaal-socialisme van het VNV was om organisaties als DEVLAG de wind uit de zeilen te halen. Toen hij uit de collaboratie wou stappen, dreigden de Duitsers met de executie van duizenden Vlamingen.

Onzin. Historisch onderzoek van Bruno De Wever heeft nu toch al ettelijke jaren die mythe uit de wereld geholpen. Het VNV had al zeer vroeg zeer bewust de Nieuwe Orde omarmd, het was geen accident de parcours. Het was niet iets dat in de latere oorlogsjaren aan de oppervlakte kwam.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het ging niet over de vraag of u zich al dan niet "persoonlijk verbonden voelt" met deze of gene nazi, noch of die smeerlapkes al dan niet zwakke "speelballen waren van de geschiedenis" (aren't we all?).
De vraag was: als u het met me eens bent dat zij het arme, onwetende volk indoctrineerden, (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=262 ) waarom moeten ze dan om de haverklap op IJzerwakes en andere bijeenkomsten vereerd (sorry: herdacht!) worden?

Ze? Zoals alles wat in nabeschouwing kan veroordeeld worden?

Ik ken de geschiedenis boeken goed genoeg om een paar dingen te weten

a) besluiten en standpunten uit eender welke periode dient men te beschouwen vanuit die periode.
b) in tegenstelling tot geschiedkundigen zoals jij die de gave hebben om de diepere bedoelingen en ideeën nu nog te kunnen lezen (gedachtenlezen gecombineerd met helderziendheid) van mensen die de geschiedenis mee bepaalden, ben ik maar een simpele mens. Ik trek dan ook enkel de kaart van de simpele mens.

Van Verschaeve kan ik enkel nog vaststellen (voor zo ver dat dat mogelijk is) dat hij zelf meende voor een beter Vlaanderen te ijveren.
Ergo, of hij nu verkeerd was of niet ( ik oordeel daar niet over en jou oordeel daarover heeft bij mij evenveel 'waarheidsgehalte' (wat sowieso altijd al subjectief is) als de PRAVDA.
Ik ga ook niet naar de Ijzerwake omdat Verschaeve daar al dan niet geeerd wordt. Ik ga naar de Ijzerwake omdat dat een verenigend platform is waar alle oprechte Vlamingen welkom zijn.

En moest dat niet zo zijn dan vond u mij 'aan' de Ijzerwake zoals u mij vindt 'aan' de Ijzerbedevaart.
Om er voor te ijveren dat beiden weer een platform voor alle oprechte Vlamingen zouden vormen.
Oprechte Vlamingen zijn mensen die bereid zijn hun eigen ik 'onder' het belang van Vlaanderen te stellen.
Dat wil zeggen hun onderling gevit naast zich neer te leggen om samen te werken aan iets GROOTSER dan de som van hun gezamelijke inzet...
Vlaanderen.

Galspuwerij zoals het uwe brengt niets voort en draagt enkel bij aan naijver en haat.
Wat uiteraard ook duidelijk uw bedoeling is.
Het is voor u niet zo dat de Ijzerbedevaart niet goed is maar gewoon niet goed mag zijn. En u maakt uzelf belangrijk en Groots (of allthans, u tracht dat te doen) door in ware witte ridderstijl tegen zulk een blafemie tenstrijde te trekken...

Wat verwacht je nu mij?
Dat ik in het licht van de schijnwerpers ga verbleken, in elkaar stuiken en 'curses' ga jammeren?

Blijven proberen schat...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Aha, een maneuver op het semantische front... Wordt het te moeilijk op het inhoudelijke?

Je gaat nu toch niet beweren dat je het verschil niet kent tussen iemand vereren en iemand herdenken?

Bv: familieleden die dood zijn, die herdenk je. Dat is nog iets anders als hun vereren.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je gaat nu toch niet beweren dat je het verschil niet kent tussen iemand vereren en iemand herdenken?

Bv: familieleden die dood zijn, die herdenk je. Dat is nog iets anders als hun vereren.

Verschaeve, De Clercq, Tollenaere, François enz. worden dus beschouwd als familieleden...
Bedankt voor uw veelzeggende toelichting

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

CLAESSENS Joris, u ontgoochelt mij. Alweer geen antwoord!

En nog maar eens...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Waar je zo amteuristisch naar zit te vissen is een reactie van mij over VERSCHAEVE om op te kunnen reageren vermoed ik, zo in de trant van;"zie jewel, het zijn allemaal NAZI's!".

Wel, als ik je daarmee kan plezieren.
Op de Ijzerwake worden allen die voor Vlaanderen het leven lieten, zich er in het groot of het klein voor inzetten herdacht en geeerd.

Het is een Wake, dat wil zeggen dat het zich voor een belangrijk deel op de overledenen richt...
Maar niet alleen overledenen worden herdacht, bij een vorige gelegenheid wisselden daar een weerstander en een Oostfronter eretekens uit, misschien kan je beter daar een voorbeeld aan nemen...
Ook verenigt de Ijzerwake zoveel mogelijk mensen die Vlaanderen in het hart dragen.
Bij mijn weten zijn dat voor het overgrote deel mensen die de onafhankelijkheid van Vlaanderen als deel van hun visie hebben.

Kortom, welke strekking dan ook die Vlaanderen in het hart draagt of welke persoon dan ook die dat doet is daar welkom en wordt gerespecteerd.

Bij mijn weten had Verschaeve een betere toekomst voor Vlaanderen in gedachten.
Hij heeft daar hard voor geijverd.
En als dusdanig denk ik dat Verschaeve zeker geëerd en herdacht mag worden op de Ijzerwake.

Veel duidelijker kan ik het niet stellen.
Wil je meer weten over mijn standpunten lees dan mijn topic en reageer daar... op een gepaste wijze.

[drosophila]

Claessens recycleert zichzelf eindeloos...
(laat het forumreglement dit in feite toe?)