Betoging tegen islam mag niet

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Gisteren op de bus toch een moslim zien opstaan om zijn plaats af te staan aan een Belgische oude man !

Give 'em a cigar!

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Stelletje fascisten.

Juiste redenering:

Als je het zelf zegt...

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

1. Een moslim is een aanhanger van meerdere ideologieën dan enkel de islam.

En zij zijn dan nog steeds "moslim"?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Alles is beter dan lekker lui vanuit de zetel niks doen om je afkeer te laten blijken. Tenzij je er helemaal geen afkeer van hebt uiteraard....

Maatschappelijk verantwoordelijkheidsgevoel is niet aan iedereen besteed?

ls die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

Is het een (stilzwijgend) goedkeuren van?

...En altijd op dezelfde manier --- een ongrijpbare voorhoede die niet bang is om haar handen vuil te maken en elke dag weer een paar passen voorwaarts maakt, en een grote, zwijgende achterban die enkel wordt gebruikt als massa om de vrijgevochten ruimte mee op te vullen en dicht te smeren. De gematigde islam is niets anders dan turfmolm.
...
http://lagonda.blogspot.com/2006_09_01_archive.html

[Dycore]

Wat een gelul toch in deze thread. Volgens mij ligt het toch allemaal iets subtieler. De meeste moslims in Europa zijn mensen zonder slechte bedoelingen. Ze hebben hun overtuigingen en geloven daar met volle overtuiging in. Zij zijn niet bewust uit op de ondergang van het Westen. Zij hebben niet als doelstelling de invoering van een islamitische staat. Zij willen enkel hun leven leiden in vrede en zonder lastig gevallen te worden, zoals iedere mens.

Er zijn echter enkele moslims die wel uit zijn op een islamitische staat en de ondergang van het Westen. En het is juist dat de moslims die hierboven omschreven werden, zich hier niet meteen tegen uitspreken. Maar het is inderdaad maar de vraag of dat hun morele plicht is. Niettemin is het stilzwijgen van de moslim-gemeenschap opvallend.

Waar zit dan de klink in de kabel? Alle moslims hebben dezelfde basisprincipes als geloofsovertuiging. Die overtuiging gaat zover dat het hun normen en waarden bepaalt. Zij hechten zich aan die normen en zonder slechte bedoelingen verdedigen ze hun belangen. Enige probleem hier, is dat die belangen haaks staan op onze belangen. Onze waarden en normen zijn in bitter weinig domeinen te verzoenen met die van de moslims. Erger, de principes die de meeste moslims aanhangen, hebben nefaste gevolgen voor onze samenleving. Alle tijd die verloren gaat door er alleen maar over te debateren zegt al voldoende.

Hoewel ze dus niet meteen slechte bedoelingen hebben, zijn de gevolgen van hun daden wel nadelig voor ons land of continent. En dan zijn er nog mensen die wensen dat de staat de moslims gaat aanmoedigen. Dat is er ver over. Er is een paranoïde atmosfeer tot stand gekomen waarin rationele argumenten niet meer overwogen worden. Nochthans is het simpel op rationeel niveau. Gaat u akkoord met de standpunten van de moslims en hun toenemende invloed in Europa? Dat is geen andere vraag dan: gaat u akkoord met de liberalen en hun volgende regeringsdeelname? Gaat u er niet mee akkoord, wat weerhoudt u dan om er uitspraken tegen te maken? Gaat u niet akkoord met islamitische doctrines, waarom zou u er dan niet tegen betogen? En kom niet af met de stelling dat er helemaal geen toenemende invloed is van de moslims in Europa, want dat is een feit. EEN FEIT!!! En op nog geen vijftig jaar tijd.

[AdrianHealey]

Maar het is inderdaad maar de vraag of dat hun morele plicht is.

Ha, mooi zo.

Zij hechten zich aan die normen en zonder slechte bedoelingen verdedigen ze hun belangen. Enige probleem hier, is dat die belangen haaks staan op onze belangen. Onze waarden en normen zijn in bitter weinig domeinen te verzoenen met die van de moslims. Erger, de principes die de meeste moslims aanhangen, hebben nefaste gevolgen voor onze samenleving. Alle tijd die verloren gaat door er alleen maar over te debateren zegt al voldoende.

Mss wat kort door de bocht, maar daar komt het voor een deel op neer.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat een gelul toch in deze thread. Volgens mij ligt het toch allemaal iets subtieler. De meeste moslims in Europa zijn mensen zonder slechte bedoelingen.

Net zoals de meeste mensen zeker?

Ze hebben hun overtuigingen en geloven daar met volle overtuiging in. Zij zijn niet bewust uit op de ondergang van het Westen. Zij hebben niet als doelstelling de invoering van een islamitische staat.

Als zij met volle overtuiging geloven in wat de islam leert zoals je zegt, dan zijn zij weldegelijk uit op de ondergang van al wat niet islamitisch is, of ze zijn slechte moslims. Maar je hebt gelijk dat zij dat met de beste bedoelingen doen. Aleen Allah weet wat goed is uiteraard en zijn profeet Mohammed. Vraag het hen maar.

Zij willen enkel hun leven leiden in vrede en zonder lastig gevallen te worden, zoals iedere mens.

Een moslim moet iets doen om het eeuwige leven te verkrijgen. Hij krijgt het niet zomaar. Er moet gepresteerd worden, waarop zij zullen worden beoordeeld. Of zij dat graag of minder graag doen, staat buiten beschouwing. Ze moeten daarvoor hun kracht halen uit hun geloof en zoals je wellicht weet, is de hoogste prestatie tot stervens toe te strijden voor de verdediging of uitbreiding van de islam.

Er wordt verondersteld dat hun persoonlijke wil ondergeschikt is aan de wil van Allah en zijn profeet.

Er zijn echter enkele moslims die wel uit zijn op een islamitische staat en de ondergang van het Westen. En het is juist dat de moslims die hierboven omschreven werden, zich hier niet meteen tegen uitspreken. Maar het is inderdaad maar de vraag of dat hun morele plicht is. Niettemin is het stilzwijgen van de moslim-gemeenschap opvallend.

Natuurlijk is dat hun morele plicht. Zwijgen is toestemmen zegt het spreekwoord en ik heb dat spreekwoord niet uitgevonden hoor.

Als je iemand kent die er op uit is om anderen kwaad te berokkenen is het altijd je morele plicht om daartegen te reageren. Hoe groter de verwantschap, hoe groter ook de plicht.

Maar dat doen ze niet. En waarom niet?

Omdat het niet om een kwaad gaat in hun ogen, maar om een opdracht van Allah en zijn profeet. En alleen Allah weet wat waarlijk goed is.

Waar zit dan de klink in de kabel? Alle moslims hebben dezelfde basisprincipes als geloofsovertuiging. Die overtuiging gaat zover dat het hun normen en waarden bepaalt. Zij hechten zich aan die normen en zonder slechte bedoelingen verdedigen ze hun belangen. Enige probleem hier, is dat die belangen haaks staan op onze belangen. Onze waarden en normen zijn in bitter weinig domeinen te verzoenen met die van de moslims. Erger, de principes die de meeste moslims aanhangen, hebben nefaste gevolgen voor onze samenleving. Alle tijd die verloren gaat door er alleen maar over te debateren zegt al voldoende.

Volledig mee eens.

Hoewel ze dus niet meteen slechte bedoelingen hebben, zijn de gevolgen van hun daden wel nadelig voor ons land of continent. En dan zijn er nog mensen die wensen dat de staat de moslims gaat aanmoedigen. Dat is er ver over.

Inderdaad.

Er is een paranoïde atmosfeer tot stand gekomen waarin rationele argumenten niet meer overwogen worden. Nochthans is het simpel op rationeel niveau. Gaat u akkoord met de standpunten van de moslims en hun toenemende invloed in Europa? Dat is geen andere vraag dan: gaat u akkoord met de liberalen en hun volgende regeringsdeelname? Gaat u er niet mee akkoord, wat weerhoudt u dan om er uitspraken tegen te maken? Gaat u niet akkoord met islamitische doctrines, waarom zou u er dan niet tegen betogen? En kom niet af met de stelling dat er helemaal geen toenemende invloed is van de moslims in Europa, want dat is een feit. EEN FEIT!!! En op nog geen vijftig jaar tijd.

Precies!

Paulus.

[AdrianHealey]

Natuurlijk is dat hun morele plicht. Zwijgen is toestemmen zegt het spreekwoord en ik heb dat spreekwoord niet uitgevonden hoor.

Ik stem ook niet in met moslimaanslagen, maar ik betoog niet mee.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik stem ook niet in met moslimaanslagen, maar ik betoog niet mee.

Jij laat je onvrede tegenover moslimterrorisme op een andere manier blijken.

Paulus.

[AdrianHealey]

En zij doen dat absoluut niet?

[circe]

Islamisering van Europa wordt bewerkstelligd door de politici, niet door de volgelingen van Mo.

Als er géén aparte zwemuren mogen zijn, zijn ze er niet.
Waarom aparte subsidies omdat je vijf keer per dag je kont omhoogsteekt?
Waarom aparte ditjes en datjes omdat je denkt dat het in een boekje staat?
Waarom die bedekte termpjes als het over islamitische zwembroekaftrekkers of discotheekcriminelen gaat?
Waarom zouden we moeten "respecteren" dat onze democratisch opgelegde slachtwetten worden overtreden om het maar halal te kunnen maken?
Waarom worden hier opnieuw open slachtvloeren midden in de steden aangelegd?

en als we dat in Engeland gaan kijken (toch ook Europa meen ik?)waar tekeningetjes van Knorretje worden verboden, niet-islamitische verpleegkundigen en artsen niet meer mogen eten tijdens de ramadan inhet zicht van het herrenvolk, dat protesteren tegen de aanbouw van het zoveelste pompeuze moskeegebouw als racistisch wordt gebrandmerkt, dat een hangertje met kruisteken niet meer mag omdat dit gelijk wordt gesteld aan het dragen van een burka, dat een witte die een moskee NIET in brand steekt maar aan het verkeerslicht wordt opgepakt DRIE JAAR CEL krijgt omdat er een molotov cocktail in zijn wagen lag, terwijl er tegelijkertijd ZEVEN kerken in de fik worden gestoken zonder dat enige schuldige wordt veroordeeld.... ZULKE dingen tonen een verregaande islamisering aan van Europa.

Dat in Duitsland polygamie al aanvaard is bij de sociale zekerheid, terwijl een stomme belg met een uitkering zijn volwassen kinderen niet als ten laste kan opgeven...maar wel aparte hulp moet betalen.
ZULKE dingen beginnen de mensen op hun heupen te werken.

Maar daarvoor mag je niet gaan betogen, want het Herrenvolk zou wel eens op hun woestijntenen kunnen getrapt worden.

[AdrianHealey]

Waarom zouden we moeten "respecteren" dat onze democratisch opgelegde slachtwetten worden overtreden om het maar halal te kunnen maken?

Het is zever dat de halalmethode - enfin zonder het alachmahab ding daar - vroeger niét werd toegepast.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is zever dat de halalmethode - enfin zonder het alachmahab ding daar - vroeger niét werd toegepast.

Hoeveel eeuwen wens je terug te gaan? Moeten we achtereen terug in holen gaan wonen omdat het Herrenvolk hun tenten wil opslaan?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoeveel eeuwen wens je terug te gaan? Moeten we achtereen terug in holen gaan wonen omdat het Herrenvolk hun tenten wil opslaan?

Liever geen enkele eeuw.
En ik woon liever in een huis.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En zij doen dat absoluut niet?

Bij mijn weten niet nee, al zullen er net zoals bij alle dingen wel uitzonderingen bestaan natuurlijk.

Waar blijft de eerste moslimkrant die zich tegen de acties van Osama Bin Laden uitspreekt bijvoorbeeld? Welke TV-zender spreekt zich uit tegen moslimgeweld naar het Westen? Waar blijven de betogingen tegen zinloos geweld zoals wat gebeurd is in Londense metro en de Spaanse treinen? Welke moslimleider heeft zijn ongenoegen geuit tegen het feit dat men een aanslag wou plegen tegen de militaire basis van Kleine Brögel, waar naar alle waarschijnlijheid kernwapens geborgen liggen. Welke iman roept op om geen geweld te gebruiken als protest tegen de betoging, waar het om gaat?

... en ga zo maar door.


Omgekeerd kunnen we in het Westen weldegelijk protest zien tegen de Amerikaanse invasie van Irak. In kranten, tijdschriften, Nieuws, praatprogramma's, betogingen noem maar op...

Dat is een belangrijk verschil in houding en dat verschil, zegt zeker weldegelijk één en ander over de aanhangers van de verschillende standpunten. Je moet het natuurlijk willen kunnen en durven zien.

Ik denk persoonlijk dat wanneer men de voordelen afweegt tegenover de nadelen van de toenemende islamitische invloed op onze samenleving, dat niemand kan twijfelen, aan welke kant deze doorslaat.

Gelukkig werd de aanslag te Kleine Brögel verijdeld, of we konden er nu niet meer over praten. Mensen zijn terecht bang van wat het volgende zal zijn. Zeker als men de houding van de overgrote meerderheid van de moslims gadeslaat. Alle landen die grenzen aan moslimgebied, hebben last van bomaanslagen. Dat zijn geen insinuaties, maar actuele feiten.

Paulus.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Idd. Hoewel extreem-rechts ten gronde een correct betoog voert, is er een zekere aanhang die ons een triestige reputatie bezorgt. De uitspraken die u hierboven aanhaalt zijn afstotende leugens.

Bullshit. Het gaat hier niet om een zekere aanhang, het ging om de leidende figuren van de SIOE. Je kan moeilijk Geert Wilders, Filip Dewinter of Filip Deman tot "een zekere aanhang" reduceren. Dat zijn leidende figuren, mensen die in the picture staan.

Ik vind dat ook jammer, maar het zal mij er niet van weerhouden om mij uit te spreken tegen de islam.

Ha, nu is het tegen de Islam. Ik dacht dat het een betoging tegen -hoe vaag de term ook- de islamisering. Maar neen dus, het is tegen de Islam an sich.

Zonder ze allen gelijk te schakelen met fundamentalisten.

maar zelf wel weigerend tussen de verschillende belevingsvormen te zien...

Want ik herhaal: over de kern van de zaak hebben zij gelijk. Islam deugt niet. Hun argumenten om dit te onderbouwen falen echter meestal en hebben vaak een averechts effect.

blijf dat herhalen en er zal geen enkele gemlatigde moslim afkomen. Waarna de SIOE-ers bij hoog en bij laag zullen kunnen hard maken dat er geen gematigde moslims zijn.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

....maar zelf wel weigerend tussen de verschillende belevingsvormen te zien...
blijf dat herhalen en er zal geen enkele gemlatigde moslim afkomen. Waarna de SIOE-ers bij hoog en bij laag zullen kunnen hard maken dat er geen gematigde moslims zijn.

Waar zijn die gematigde moslims die zich uitspreken tegen islamitisch geïnspireerd terrorisme? Een linkje naar één of andere website van hen en niemand kan ze nog over dezelfde kam scheren als de moslimterroristen.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn? Naar het schijnt gaat het om een meerderheid.

Welke belevingsvorm van de islam zweert resoluut het gebruik van geweld af?

Paulus.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Waarna de SIOE-ers bij hoog en bij laag zullen kunnen hard maken dat er geen gematigde moslims zijn.

Kan jij hard maken dat er wel degelijk gematigde moslims bestaan?
Nope.
Ze bestaan niet : de 'gematigde' moslims waarover jij het hebt zijn mislukte fundamentalisten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Kan jij hard maken dat er wel degelijk gematigde moslims bestaan?
Nope.
Ze bestaan niet : de 'gematigde' moslims waarover jij het hebt zijn mislukte fundamentalisten.

Hihi.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waar zijn die gematigde moslims die zich uitspreken tegen islamitisch geïnspireerd terrorisme? Een linkje naar één of andere website van hen en niemand kan ze nog over dezelfde kam scheren als de moslimterroristen.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn? Naar het schijnt gaat het om een meerderheid.

Welke belevingsvorm van de islam zweert resoluut het gebruik van geweld af?

Paulus.

In deze voor moslims troebele tijden, heb ik me dat ook al dikwijls afgevraagd. Waar zit dat leeuwedeel, die overdonderend grote meerderheid aan moslims die de jihad vewerpt zoals hij momenteel door Taliban, Janjaweed en andere Gia's wordt gevoerd? Nooit eens een betoging tegen het geweld, neen alleen maar protestacties tegen een cartoon, een pauselijke uitspraak, een oorlog van een westers land tegen een islamitisch. Nooit eens een betoging tegen het geweld in Soedan, tegen hetgeen indertijd in Algerije gebeurde. Er zijn zat veel websites te vinden voor de extreme moslim, maar da's mijn grootste probleem niet. Mijn grootste probleem is toch wel dat de "gewone" sites voor moslims zo vol staan met zaken die weliswaar niet de jihad prediken, maar waar dan weer wel zo'n bagger te vinden is:

Een man die zijn vrouw niet toestaat de hidjab te dragen, heeft niet veel van de Islam begrepen. Hij zit nog opsloten in de verwrongen denkbeelden van zijn dorpscultuur. HET MAG DUIDELIJK ZIJN ,DAT CULTUUR DE GROOTSTE VIJAND VAN DE ISLAM IS. DEZE VIJAND IS SUBTIEL EN VERRADERLIJK. Het moet duidelijk zijn dat de Islam volmaakt is, volmaaktheid komt van Allah, swt, en heeft eeuwigheidswaarde. Wat zien we nu, dat veel moslims achter modegrillen aanhollen en proberen een way of life na te apen, die hun alleen belachelijk maakt.

http://www.moslima.nl/vrouw/manhijabvrouw.html

Zijn dat de achterlijke debitaties die men dan de doorsnee-moslim meegeeft?