Bevrijding Van Kamp van Breendonk herdacht

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U spreekt dan van nadat Hitler Rusland binnenvalt want daarvoor waren het bondgenoten, uw communistisch verzet.

Weer fout. Rusland en het communistisch verzet zijn pas bondgenoten geworden n�* dat Hitler Rusland binnenviel. Niet 'daarvoor' want Duitsland en Rusland hadden namelijk in augustus 1939 (twee weken voor de inval in Polen) een niet-aanvalsverdrag getekend (het zgn Von Ribbentrop-Molotov pact), en verdeelden Polen onder elkaar. Hierdoor werd de KP van België 'op het verkeerde been' gezet.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat scheelde toch niet veel. De kleine minderheid die het niet waren werden vakkundig geliquideerd.

Kan het ook niet geweest zijn dat een kleine minderheid openbaar durfde protesteren tegen Dolfke, terwijl de rest het niet durfde om niet zoals die enkelen te eindigen?

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat scheelde toch niet veel. De kleine minderheid die het niet waren werden vakkundig geliquideerd.

Dus alle Duitsers van vandaag zijn nazi-kinderen?

Ach idioot gezever! De nazi's hebben maximaal 33% van de stemmen gehaald. De meerderheid van de Duitsers waren in de verste verte geen nazi's. Ze gingen/ moesten mee met de beweging die toen hun land overheerste. Ze waren ervan overtuigd dat Hitler en zijn kliek goede leiders waren en voor eens tuk waren ze dat ook (zie de economische politiek in de jaren '30).

Honderduizenden Duitsers waren politiek onverschilleg, tienduizenden zelfs anti-nazi en geloof mij dat ze niet allemaal geliquideerd werden.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

De Gewapende Partizanen hebben lang geen wapens gekregen

De G.P. hebben NOOIT wapens gekregen vanuit Londen. Ook de NKB niet en het Geheim Leger nauwelijks.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Mijn grootmoeder had een café tijdens WO ll en ze verstond perfect wat de Duitse soldaten in de gelagzaal over de füher en aanverwanten zeiden. De grote meerderheid van hen wou ook gewoon dat de oorlog snel gedaan was en dat ze terug naar huis konden.

Jamaar, de nationaal-socialistische oorlogspolitiek was goed, anders hadden we de Bölls en Borcherts in de literatuur moeten missen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Kan het ook niet geweest zijn dat een kleine minderheid openbaar durfde protesteren tegen Dolfke, terwijl de rest het niet durfde om niet zoals die enkelen te eindigen?

Zonder voldoende steun vd bevolking zou hij nooit zo'n machtig sterk en gemotiveerd leger hebben kunnen uitbouwen.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

De G.P. hebben NOOIT wapens gekregen vanuit Londen. Ook de NKB niet en het Geheim Leger nauwelijks.

Dus was er toch wel degelijk concurrentie...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Weer fout. Rusland en het communistisch verzet zijn pas bondgenoten geworden n�* dat Hitler Rusland binnenviel. Niet 'daarvoor' want Duitsland en Rusland hadden namelijk in augustus 1939 (twee weken voor de inval in Polen) een niet-aanvalsverdrag getekend (het zgn Von Ribbentrop-Molotov pact), en verdeelden Polen onder elkaar. Hierdoor werd de KP van België 'op het verkeerde been' gezet.

Zegt u nu dat het communistisch verzet in aktie is gekomen voor dat Hitler Rusland binnenvalt, want dat zou dan de waarheid niet zijn weet u wel.

Het communistisch verzet komt maar in aktie nadat Hitler en Stalin geen bindgenoten meer waren. Daarvoor had het communistisch verzet geen problemen met Duitsers, want ze waren vrienden.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ja jong, en de Duitsers waren de slachtoffers . Triestige plant.

Ja, het Duitse volk was evengoed het slachtoffer van hun führer, die niet met een overweldigende meerderheid verkozen was. Maar het is makkelijker hen te diaboliseren, dan hun leed onder ogen te zien.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

overigens wil ik geen afbreuk doen aan de waarde van het verzet.

Je doet anders flink je best.

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Maar beweren dat het hier Hollywoodtoestanden waren met duizenden dode 'rotmoffen' als gevolg is zwaar overdreven.

De moffen waren niet het doelwit want dat bracht zware vergeldingsacties mee. Aanslagen op moffen vonden slechts in het begin plaats. Voornaamste doelwitten van de GP (e.a. verzetsgroepen) waren de infrastructuur van de nazi's, sabotagedaden, aanslagen op collaborateurs enz.

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Dus zeg ik nogmaals, de impact van het Belgische verzet op het verloop van de oorlog is te verwaarlozen.

Er was geen keuze. Oftewel collaboreren, oftewel verzet, oftwel de politiek van het minste kwaad: vooral niet opvallen en doen wat de nazi's eisten. De KP bv was na de inval in Rusland vogelvrij verklaard en werden opgespoord en massal gearresteerd. Wat moesten ze dan doen?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Zonder voldoende steun vd bevolking zou hij nooit zo'n machtig sterk en gemotiveerd leger hebben kunnen uitbouwen.

Ten eerste: er was dienstplicht. Men kon geen gewetensbezwaarder worden. Wou je niet onder de wapens, dan kon je op kamp. Weigerde je bevelen, dan was er wel een SS beul om met je af te rekenen.

Steun van de bevolking? Tja, sommige zullen inderdaad vatbaar geweest zijn voor Dolfke zijn brainwash en deze waren marionetten, maar de doorsnee Duitser zou ik daar niet bij rekenen.

Daarnaast: er was ook een verzet binnen Duitsland. Zou een groot en sterk verzet mogelijk geweest zijn zonder steun van de bevolking.

Bekijk ook de film: "Edelweiss Pirates" en "The Swingkids" en kom me dan AUB nog eens zeggen dat alle Duitsers nazi's waren. Of nu ga je weer eens zeggen zeker dat je niet in films geïnteresseerd bent? Ook niet als het op waargebeurde feiten gebaseerd is.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Dus alle Duitsers van vandaag zijn nazi-kinderen?

Nee, zij weten dan ook wat het nazisme heeft aangericht. Het hedendaagse Duitsland heeft trouwens de strengste wetgeving betreffende alles wat ook maar met die duistere periode te maken heeft. Siegfried Verbeke werd trouwens ook in Duitsland voor negationisme veroordeeld.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ten eerste: er was dienstplicht. Men kon geen gewetensbezwaarder worden. Wou je niet onder de wapens, dan kon je op kamp. Weigerde je bevelen, dan was er wel een SS beul om met je af te rekenen.

Steun van de bevolking? Tja, sommige zullen inderdaad vatbaar geweest zijn voor Dolfke zijn brainwash en deze waren marionetten, maar de doorsnee Duitser zou ik daar niet bij rekenen.

Daarnaast: er was ook een verzet binnen Duitsland. Zou een groot en sterk verzet mogelijk geweest zijn zonder steun van de bevolking.

Bekijk ook de film: "Edelweiss Pirates" en "The Swingkids" en kom me dan AUB nog eens zeggen dat alle Duitsers nazi's waren. Of nu ga je weer eens zeggen zeker dat je niet in films geïnteresseerd bent? Ook niet als het op waargebeurde feiten gebaseerd is.

Nee maske, Hitler had totaal geen steun in Duitsland. Hij heeft dit allemaal in zijn eentje geklaard. Nu goed ???

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wat me toch weeral opvalt, is dat het toch weer VB-aanhangers zijn die met alle mogelijke middelen op de één of andere manier Hitler en nazi-Duitsland in een min of meer postief daglicht willen plaatsen.

Ik denk dat ik eerder het Duitse volk in een positief daglicht wil stellen en probeer te begrijpen wat ze in Hitler zagen. Vanuit de geschiedenis valt er wat te begrijpen, maar dan moeten de Geallieerden, met Churchil aan kop ook eens in eigen boezem kijken.

En ik vrees dat een echt doorwinterde nazi echt niet over Dofke de randdebiel zou spreken.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zegt u nu dat het communistisch verzet in aktie is gekomen voor dat Hitler Rusland binnenvalt, want dat zou dan de waarheid niet zijn weet u wel.

Het communistisch verzet komt maar in aktie nadat Hitler en Stalin geen bindgenoten meer waren. Daarvoor had het communistisch verzet geen problemen met Duitsers, want ze waren vrienden.

Hitler en Stalin zijn nooit bondgenoten geweest. Het was geen vredesverdrag maar een niet-aanvalsverdrag wat ze in 1939 hadden afgesloten. In Mein Kampf zag Hitler al het Joods-Bolsjevisme als de grootste vijand. In 1939 was het Duitse Leger nog niet klaar om de strijd aan te gaan. Overigens heeft Hitler zich nooit aan gelijk welke afspraak of verdrag gehouden.

Het verzet is al voor het begin van WOII in actie gekomen. Net zoals de collaboratiebewegingen (Verdinaso, VNV, Rex en Co) ook al voor de oorlog hun contacten met Mussolini en Hitler vlijtig onderhielden en financieel flink gesteund werden door de nazi's en de fascisten.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, zij weten dan ook wat het nazisme heeft aangericht. Het hedendaagse Duitsland heeft trouwens de strengste wetgeving betreffende alles wat ook maar met die duistere periode te maken heeft. Siegfried Verbeke werd trouwens ook in Duitsland voor negationisme veroordeeld.

Inderdaad, eindelijk iets zinnigs.

Maar waarom dan de Duitsers van vandaag kwetsen door hun voorvaderen 'rotmoffen' te noemen en hen allemaal te beschouwen als nazi...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee maske, Hitler had totaal geen steun in Duitsland. Hij heeft dit allemaal in zijn eentje geklaard. Nu goed ???

Seg, jij bent er toch ook één van extremen. Er was daar een groepje van enkele tientallen randdebielen bezig, die toevallig een goe produkt voor hun hersenwasmachine gevonden hebben. Daarmee hebben ze er nog enkele in het rijtje kunnen laten lopen en op den duur controleerde iedereen iedereen zo goed, dat het bijna onmogelijk was om buiten de lijntjes te gaan kleuren.

Als de mens nu niet zo een vreselijke kuddegeest had en vooral: als Duitsland op dat moment niet socio-economisch op de knieën zat, zou de bevolking in zijn wanhoop misschien niet op zo een randdebiel gestemd hebben.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Daarnaast: er was ook een verzet binnen Duitsland. Zou een groot en sterk verzet mogelijk geweest zijn zonder steun van de bevolking.

Het verzet in Duitsland was minimaal en gering van betekenis en bijzonder riskant: de buren luisterden mee. Al de eerste jaren na de machtsgreep zaten de meeste opponenten al vast in Dachau, dat al in het begin van 1933 opende. De eerste gedetineerden in Duitsland waren nog voor de Joden, eerst de politieke oppositie: socialisten, communisten, vakbondsleden enz.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Je doet anders flink je best.

Ik plaats de dingen enkel in perspectief.

De moffen waren niet het doelwit want dat bracht zware vergeldingsacties mee. Aanslagen op moffen vonden slechts in het begin plaats. Voornaamste doelwitten van de GP (e.a. verzetsgroepen) waren de infrastructuur van de nazi's, sabotagedaden, aanslagen op collaborateurs enz.

Dus is het idioot om te beweren dat het verzet grote afbreuk deed aan de Duitse oorlogsonspanningen. Vooral die aanslagen moet je ook niet overdrijven hoor. Het is tekenend dat er maar een keer een jodentransport is tegengehouden...

PS Kan men hier nu eens ophouden met constant over 'moffen' te schrijven!!!!


Er was geen keuze. Oftewel collaboreren, oftewel verzet, oftwel de politiek van het minste kwaad: vooral niet opvallen en doen wat de nazi's eisten. De KP bv was na de inval in Rusland vogelvrij verklaard en werden opgespoord en massal gearresteerd. Wat moesten ze dan doen?

Ik zou ook in het verzet gaan. Maar er achteraf niet mee lopen stoefen. En mijn vijanden niet over eenzelfde kam scheren. Uiteindelijk zijn zij ook maar gewone jongens, vaders, broers en zonen...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Het verzet in Duitsland was minimaal en gering van betekenis en bijzonder riskant: de buren luisterden mee. Al de eerste jaren na de machtsgreep zaten de meeste opponenten al vast in Dachau, dat al in het begin van 1933 opende. De eerste gedetineerden in Duitsland waren nog voor de Joden, eerst de politieke oppositie: socialisten, communisten, vakbondsleden enz.

Nagel op de kop.