Oorlog tegen Iran

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klinkt als een prima idee. Nu de VN overtuigen.

Nee, nu de VS overtuigen, de rest van de VN is al zo ver.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vraag me eerder af waarom we in een draad over een fictieve oorlog met Iran over een onderwerp zouden schrijven, waar Atmosphere al een paar geniale draden over heeft.

Maar om uw vraag te beantwoorden. Laat ze het zelf uitvechten. Een stolp over die omgeving, en binnen 100 jaar kijken we wel eens wie er gewonnen heeft.

dat gaat niet daarvoor zijn de landen inclusief Iran, daar te belangrijk voor de wereld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dat gaat niet daarvoor zijn de landen inclusief Iran, daar te belangrijk voor de wereld.

Ik ga niet bijten, zoals Nietzsche onder de neus opmerkte.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zag net blije opgewekte Oekraïners (burgers)die trots vertelden over het Russische schip dat hadden aangevallen, dat gezonken is . Ze stonden in een rij te wachten om een nieuwe postzegel te kunnen kopen met daarop het schip en een Oekraïner die "krijg de klere" zegt.
Geeft dat ook aan hoe intens slecht Oekraïners zijn ??

Uiteraard niet. Je hoort geen sympathie te hebben voor de bezetter.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk hebben ze keuzes. En de keuze die ze maken is uiteraard diegenen die voor hen het beste uitkomt, ongeacht de gevolgen voor derden.

Wat het beste uitkomt voor de leiders van Israel ja.

Verder denk ik dat het fair is om te stellen dat het hun worst zal wezen wat 'velen' daarover menen te moeten denken.

Een klein prutslandje als Israel kan het buitenland helemaal niet negeren en dat doen ze ook niet.

Jij noemt het expansie, Israël heeft het gebied dat zij Judea & Samaria noemen en de ex-Jordaniërs 'Westbank' noemen de facto in 1967 ingelijfd.

Ze kunnen zo veel inlijven net als Rusland, toch is het niet van hen.

Wat jij 'expansie' noemt, is voor Israël een realiteit die al 55 jaar geleden beslist is. Zelfs iemand die lam, blind, doof & stom is + niet vooraan de rij stond toen ze het verstand uitdeelden zou moeten snappen dat Israël dat gebied nooit meer gaat afgeven, Jordanië heeft er formeel afstand van gedaan en de mythe 'Palestina' is een kluchtje.

Geen land ter wereld erkend de westbank als Israelisch gebied ! zelfs de Amerikanen niet. Maar u ziet alleen het Israelische standpunt, en bent blind voor dat feit

Gaza is een totaal ander verhaal, daar heeft Israël geen bal meer mee te maken, dat gaat enkel nog om hun grens te bewaken en elke vijand (= gazaan) buiten te houden.

Dit slaat gewoon nergens op , ze hebben alles met gaza te maken, het is onderdeel van de Palestijnse gebieden.

Israel gaat zelf niets veranderen , op dat punt ben ik het met u eens.

Ik denk dat het Israël worst zal wezen wat een NGO'er uit europa daarover denkt.

Gezien hun reacties denk ik van niet.

Veiligheid is de centrale taak van een staat, Israël moet enkel kijken naar de veiligheid van HAAR burgers en daarvoor alles doen wat nuttig & nodig is.

En dat doen ze evident niet , ze willen het conflict niet oplossen , en daardoor zijn hun burgers al lange tijd in gevaar. Expansie gaat voor veiligheid.

De manier waarop de PA het aanpakt is ook totaal amateuristisch.

De PA kan niets aanpakken !!

In plaats van de realiteit van het terrein te aanvaarden (die zal toch nooit wijzigen...)

Ze moeten maar aanvaarden dat hun burgers van hun geboortegrond verjaagd worden dus. Dat aanvaard natuurlijk niemand.
De realiteit is onaanvaardbaar !

Waarom die zich niet voor 100% op de Egyptische buren richten is me niet duidelijk...

Hetgeen erg veel zeggend is.

De Palestijnen moeten heel veel van u , braaf doen wat Israel wil en hun land opgeven en er op hopen dat het wel goed komt nadat ze al hun wapens hebben ingeleverd, zonder garanties. Ze doen dat niet en zijn daarom domme gewelddadige moslims die geen rechten verdienen en continu gestraft mogen worden.

[atmosphere]

Veiligheid is de centrale taak van een staat, Israël moet enkel kijken naar de veiligheid van HAAR burgers en daarvoor alles doen wat nuttig & nodig is.

Maar voor Palestijnen gaat dat niet op ?? reageer daar eens op . Dat kunt u niet . Het veegt al dat gelul over veiligheid van tafel .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Begrijp je het écht niet, of doe je alsof ?
Ze hebben nu een uit 3 systemen bestaande verdedigingsgordel tegen raketten, met Iron Dome als kleinste systeem. (David's Sling, Arrow-3 en Iron Dome)
Daar gaat nu een 4e complementair systeem bij komen, dat kan ingezet worden en gewoon veel goedkoper is. Een interceptor voor Iron Dome kost +/-25.000 dollar. Een burst met een laser kost enkel wat electriciteit, en is dus de rationele keuze als het gaat om bv een kleine drone uit de lucht te knallen.

U reageert helemaal niet op wat ik schreef maar wil gewoon graag uw verhaal over wapens kwijt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Natuurlijk kunnen ze 'anders'. Ze kunnen zelfdestructief worden.

u bent er zo ''entje die denkt dat er geen andere mogelijkheden zijn voor Israel zonder dat ze zelfdestructief worden.

2: Onwaar. Sinds de muur is het veiliger. En wat bedoel je precies met 'expansie'?

70 jaar lang in conflict met machtelozen, en nog steeds. Dat van die muur is een oplossing voor de korte termijn . Het beleid zorgt voor het voortduren van het conflict en dus meer doden. Expanderen = grondgebied vergroten.

3: Wat heb ik daar mee te maken? ik praat geen enkele vorm van terreur goed.

Behalve die van Israel .

4: Als het Palestijnse bestuur daadwerkelijk zou investeren in wat de Palestijnen aangaat, dan was het in Gaza niet zo'n rommel. Voor Hamas hetzelfde. Je kunt ook je energie in iets anders steken dan tunnels he.

Geweldig , Israel gooit heel de boel plat en veroorzaakt een miljard aan schade, maar het is het Palestijnse bestuur die zorgt voor rommel . Voor dat schadebedrag kan een tunnel 6 keer de aarde rond worden gegraven!
Maar die schade spreekt u niet over . Sorry , maar dan bent u dus helemaal niet neutraal in deze zaak.

Wat betreft de nederzettingen: tja, als er iemand is die van mening is dat Israel eens wat minder moet toegeven aan de wensen van radicale kolonisten, dan ben ik het wel.

over Welke van hun wensen spreekt u ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U reageert helemaal niet op wat ik schreef maar wil gewoon graag uw verhaal over wapens kwijt.

Ik reageer op de leugen dat dit systeem er komt omdat Iron Dome niet goed zou werken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik reageer op de leugen dat dit systeem er komt omdat Iron Dome niet goed zou werken.

Atmosphere liegt niet als ie vind dat Iron Dome niet goed werkt.
En vanuit zijn perspectief werkt dat systeem rotslecht, het zorgt dat de Hamas leden hun vaardigheden niet tentoon kunnen spreiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Veiligheid is de centrale taak van een staat, Israël moet enkel kijken naar de veiligheid van HAAR burgers en daarvoor alles doen wat nuttig & nodig is.

Maar voor Palestijnen gaat dat niet op ?? reageer daar eens op . Dat kunt u niet . Het veegt al dat gelul over veiligheid van tafel .

Voor westbank : in area A en B is de PA verantwoordelijk voor haar burgers. En ze pakken het niet al te professioneel aan trouwens...
In Area C hebben ze niets te zeggen.

Voor Gaza : je weet even goed als iedereen dat de PA buiten gesjot is, na de machtsgreep van Hamas hebben ze zelfs PA functionarissen van de daken van buildings gesmeten. Dat is nu een hellhole waar warlords van Hamas en Islamic Jihad regeren, terwijl het gebied leeft van de internationale bedelnap.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

...
70 jaar lang in conflict met machtelozen, en nog steeds. Dat van die muur is een oplossing voor de korte termijn . Het beleid zorgt voor het voortduren van het conflict en dus meer doden. Expanderen = grondgebied vergroten.
Behalve die van Israel .
...

Korte termijn ? Vergeet dat maar, dat is de de facto staatsgrens en die is er voor te blijven. De muur zorgt ervoor dat het terrorisme quasi gestopt is, en doet dus datgene voor wat hij ontworpen is. Het beleid van Israël werpt dus zijn vruchten af voor Israël.

Dat de warlords dat minder leuk vinden, is onbelangrijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Atmosphere liegt niet als ie vind dat Iron Dome niet goed werkt.
En vanuit zijn perspectief werkt dat systeem rotslecht, het zorgt dat de Hamas leden hun vaardigheden niet tentoon kunnen spreiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

u bent er zo ''entje die denkt dat er geen andere mogelijkheden zijn voor Israel zonder dat ze zelfdestructief worden.

70 jaar lang in conflict met machtelozen, en nog steeds. Dat van die muur is een oplossing voor de korte termijn . Het beleid zorgt voor het voortduren van het conflict en dus meer doden. Expanderen = grondgebied vergroten.
Behalve die van Israel .

Geweldig , Israel gooit heel de boel plat en veroorzaakt een miljard aan schade, maar het is het Palestijnse bestuur die zorgt voor rommel . Voor dat schadebedrag kan een tunnel 6 keer de aarde rond worden gegraven!
Maar die schade spreekt u niet over . Sorry , maar dan bent u dus helemaal niet neutraal in deze zaak.


over Welke van hun wensen spreekt u ?

1: Dat is ook zo. Zeker nu.

2: Volgens Israël nemen ze gebied in, dat altijd al van hun was.

3: Israël gooit de boel plat?

Hamas stuurt honderden rakketten richting Israël. Als België in de plaats van Israel had gestaan, dan was Gaza al een parkeerplaats geweest.

4: Ach. Voor een radicale anti-zionist zoals jij, is niemand neutraal.

[Nietzsche]

Wat Israel slecht doet is dat ze qua veiligheid zich neurotisch focussen op Palestijns terreur, maar de radicale kolonisten nogal vergeten. Sterker: die krijgen niet zelden steun. Terwijl zij gaan zorgen voor het feit dat Israel in de toekomst een soort tweede Iran gaat zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat Israel slecht doet is dat ze qua veiligheid zich neurotisch focussen op Palestijns terreur, maar de radicale kolonisten nogal vergeten. Sterker: die krijgen niet zelden steun. Terwijl zij gaan zorgen voor het feit dat Israel in de toekomst een soort tweede Iran gaat zijn.

Dat is zo.

De radicale kolonisten krijgen veel te veel vrij spel, gaan volledig in tegen het beleid dat de regering voert maar toch laten die laatsten teveel begaan.

Het beleid gaat om het volledig inpalmen van area C en oost jerusalem. Niet over dwaze buitenposten in homogeen arabische gebieden met wat pijpekrullen jeugd die daar een yeshiva gaat neerpoten. Die zorgen alleen maar voor het aanwakkeren van protest en geweld.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zo.

De radicale kolonisten krijgen veel te veel vrij spel, gaan volledig in tegen het beleid dat de regering voert maar toch laten die laatsten teveel begaan.

Het beleid gaat om het volledig inpalmen van area C en oost jerusalem. Niet over dwaze buitenposten in homogeen arabische gebieden met wat pijpekrullen jeugd die daar een yeshiva gaat neerpoten. Die zorgen alleen maar voor het aanwakkeren van protest en geweld.

Het is een gotspe dat er niet systematisch jacht is gemaakt op dat tuig na de moord op Rabin.

Nu is Israël te laat. Arm land, arm volk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is een gotspe dat er niet systematisch jacht is gemaakt op dat tuig na de moord op Rabin.

Nu is Israël te laat. Arm land, arm volk.

Uitschot zoals die Kahanist Ben Gvir en zijn gevolg zijn de grootste interne bedreiging voor Israël. Even destructief als terroristen die aanslagen uitvoeren of beramen in Israël.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uitschot zoals die Kahanist Ben Gvir en zijn gevolg zijn de grootste interne bedreiging voor Israël. Even destructief als terroristen die aanslagen uitvoeren of beramen in Israël.

Ja, dat zeg ik. Maar dat besef is in Israël nog niet geland.

En nu zitten ze in een situatie waarin iemand als Ben Gvir bijna vrij spel heeft en aan invloed wint.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Dat is ook zo. Zeker nu.

2: Volgens Israël nemen ze gebied in, dat altijd al van hun was.

3: Israël gooit de boel plat?

Hamas stuurt honderden rakketten richting Israël. Als België in de plaats van Israel had gestaan, dan was Gaza al een parkeerplaats geweest.

4: Ach. Voor een radicale anti-zionist zoals jij, is niemand neutraal.

1: Dat is niet zo , ze hebben immers andere opties verworpen.

2: En dat is volgens de rest van de wereld niet zo

3: zeker weten , elke keer weer opnieuw bovendien.

Honderden raketten ? nee , honderden opgevoerde vuurpijlen

Als België in de plaats van de Palestijnen had gestaan was Israel al een parkeerplaats geweest.
De misdaden blokkade en bezetting zijn veel ernstiger als het verzet er tegen. Zelfs al zou Israel alleen maar handelen voor haar veiligheid dan is collectief straffen een misdadige reactie die bovendien helemaal niet noodzakelijk is en contraproductief.
Waarom niet gewoon alleen de daders straffen ? in plaats van de gehele bevolking?