Nederland samen met Vlaanderen één land

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Natuurlijk is dit mogelijk maar dan moet je elkaar niet meer als twee groepen beschouwen.

Inderdaad.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad.

Dát is het punt als we het hebben over de staatsstructuur. Belgie heeft geen keuze gemaakt, het is een vreemde mengvorm tussen confederatie en federatie terwijl het zich nog wil gedragen als unitair land. Dat wringt.
Jullie zijn al ''twee'' (met Brussel als kindje) maar willen ''één'' zijn terwijl dat daardoor niet meer kan en/of werkt. Doe het dan goed: Word een echte confederatie en herstel de (vriendschaps)banden.

Een tijdje geleden was er sprake van dat de Vlaamse en Waalse regeringen rechtstreeks met elkaar tot een overeenkomst wilden komen, daar is helaas snel een stokje voor gestoken.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dát is het punt als we het hebben over de staatsstructuur. Belgie heeft geen keuze gemaakt, het is een vreemde mengvorm tussen confederatie en federatie terwijl het zich nog wil gedragen als unitair land. Dat wringt.

Dat wringt niet zo erg als jij dat zou denken (of willen).
Zoals je zegt werkt het als je elkaar niet als twee groepen beschouwt.

Trouwens, zoals ik de kaarten in de avatars hier zie willen de GN's een confederatie dat zich wil gedragen als een unitair land.

Als we uit de ene vreemde mengvorm stappen zie ik ons niet in een andere vreemde mengvorm stappen.

Jullie zien blijkbaar niet in dat jullie ons (de mensen) uit een positie willen duwen, en ons daarna in eenzelfde positie willen krijgen, maar waar we nu in de meerderheid zitten, zitten we dan in een minderheid.

Ik persoonlijk vindt de achterliggende logica 'flawed'.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een tijdje geleden was er sprake van dat de Vlaamse en Waalse regeringen rechtstreeks met elkaar tot een overeenkomst wilden komen, daar is helaas snel een stokje voor gestoken.

Ik denk echter dat uiteindelijk de vlaamse en de waalse regeringen binnenkort weer samenzitten, want na de verkiezingen zal het vormen van een Belgische regering falen, en uiteindelijk zullen het de deelregeringen zijn die samen gaan zitten om te beslissen WIE ze gaan afvaardigen om de CONfederatie op te richten, aldus België te hervormen.

Een aanleiding daarvoor zullen de onwettelijke verkiezingen zijn, en de verkozenen dus géén wettelijke basis hebben om een regering te vormen. De enige wettelijk verkozenen zullen dus de deelregeringen zijn...

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We streven naar een conferatie. Alle ''macht'' en soevereiniteit blijft bij de afzonderlijke staten, het liefst zo gedecentraliseerd mogelijk. Deze staten beslissen vervolgens wat ze samen willen doen.

Dat valt mij geweldig tegen van u. Ik was nu echt in de veronderstelling dat uw sympathie onverdeeld uitging naar democratie. Niet naar de oe oe oerenhard oergedachte van territorium.

U bepaalt daar in welke visvijver de particratie mag vissen en in welke niet. En in welke visvijver ze nieuwe vissen mogen uitzetten en in welke niet. U veroordeelt de vissen eeuwig en altijd tot dezelfde vijver. Palingen dienen zich maar aan te passen.

Laat nu net B-H-V daar over gaan.

U bent van het standpunt: Dit is onze grond, het maakt niet uit of we er wonen of niet. Het is onze grond en onze wetten gelden er. Er zijn anderen die zeggen: De demografie van het stukje grond is veranderd. Luister naar de mensen die er wonen en wees vervolgens democratisch.

U stelt mij verschrikkelijk teleur door territorium (2 staten) als voorwaarde naar voor te brengen. U verbaast mij door de ''macht'' en de soevereiniteit bij staten te willen leggen.

En daarbij. Er zijn twee staten sinds 1830. Twee onafhankelijke staten. Met sterk gedecentraliseerde besturen in de staat België. Twee staten die zelfstandig beslissen hoe en wat ze samen willen doen.

Waar klaagt u over eigenlijk ?

Klaagt u dat Vlaanderen vanuit het concept 'België' niet inschikkelijk genoeg is naar Nederland toe ?

En heeft u een zondebok nodig voor dat 'niet inschikkelijk genoeg zijn'. En moet dat voor u dan maar Wallonië zijn ?

Mocht u mij op bezoek uitnodigen. Maar er bij stellen dat mijn vrouw niet welkom is. Dan sla ik die uitnodiging natuurlijk af. En het kan mij niks schelen dat u rond loopt te bazuinen dat ik niet 'inschikkelijk' genoeg ben.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dat valt mij geweldig tegen van u. Ik was nu echt in de veronderstelling dat uw sympathie onverdeeld uitging naar democratie. Niet naar de oe oe oerenhard oergedachte van territorium.

U bepaalt daar in welke visvijver de particratie mag vissen en in welke niet. En in welke visvijver ze nieuwe vissen mogen uitzetten en in welke niet. U veroordeelt de vissen eeuwig en altijd tot dezelfde vijver. Palingen dienen zich maar aan te passen.

Laat nu net B-H-V daar over gaan.

U bent van het standpunt: Dit is onze grond, het maakt niet uit of we er wonen of niet. Het is onze grond en onze wetten gelden er. Er zijn anderen die zeggen: De demografie van het stukje grond is veranderd. Luister naar de mensen die er wonen en wees vervolgens democratisch.

U stelt mij verschrikkelijk teleur door territorium (2 staten) als voorwaarde naar voor te brengen. U verbaast mij door de ''macht'' en de soevereiniteit bij staten te willen leggen.

En daarbij. Er zijn twee staten sinds 1830. Twee onafhankelijke staten. Met sterk gedecentraliseerde besturen in de staat België. Twee staten die zelfstandig beslissen hoe en wat ze samen willen doen.

Waar klaagt u over eigenlijk ?

Klaagt u dat Vlaanderen vanuit het concept 'België' niet inschikkelijk genoeg is naar Nederland toe ?

En heeft u een zondebok nodig voor dat 'niet inschikkelijk genoeg zijn'. En moet dat voor u dan maar Wallonië zijn ?

Mocht u mij op bezoek uitnodigen. Maar er bij stellen dat mijn vrouw niet welkom is. Dan sla ik die uitnodiging natuurlijk af. En het kan mij niks schelen dat u rond loopt te bazuinen dat ik niet 'inschikkelijk' genoeg ben.

Zowel het territoriaal als het volksbeginsel zijn beide niet echt nieuw te noemen, maar als buitenstaander valt het mij bij BHV op dat beide kampen toevallig dat principe hanteren wat voor hen het beste uitkomt...
Wat betreft structuren, zoiets richt men gezamenlijk in, want als ik me niet vergis waren het ironisch genoeg oorspronkelijk de Franstaligen die deze taalgebonden territoriale indeling wilden. Wat men verder ook van de principes vindt, zoiets moet men consequent toepassen, nu heb je feitelijk een situatie waar er een gebied is, waar de inwoners in hun kieskring een situatie hebben die afwijkt van de rest van heel België; en dat is verkeerd.

Wat betreft die plannen van een confederatie Vlaanderen Nederland, mocht zoiets er ooit komen, dan kan zoiets ook fungeren als een tussenstap voor verdergaande samenwerking of het scheiden der wegen. Mocht men meer verdergaand willen gaan samenwerken, dan zal dat democratischer moeten.

[wii0fan]

Hier een berichtje uit Nederland.
Ik kijk vaak op internet naar dit soort discussies want ik ben benieuwd hoe de Belgen hierover denken.

Het lijkt mij een goed idee om Vlaanderen en Nederland samen te voegen, we hebben dezelfde taal etc. Beide landen kunnen een aantal dingen van elkaar leren, bijvoorbeeld: Nederland kan veel leren van België betreft onderwijs, wat ik weet is dat het opleidings niveau in België hoger is dan in Nederland.

Dus ik hoop dat Vlaanderen en Nederland ooit weer 1 groot land worden, hoe groter een land, hoe machtiger, en er zijn nog veel meer voordelen (natuurlijk)

Ik wil nog meer zeggen maar daar kan ik op dit moment niet op komen...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door wii0fan

Hier een berichtje uit Nederland.
Ik kijk vaak op internet naar dit soort discussies want ik ben benieuwd hoe de Belgen hierover denken.

Het lijkt mij een goed idee om België en Nederland samen te voegen, we hebben dezelfde taal etc. Beide landen kunnen een aantal dingen van elkaar leren, bijvoorbeeld: Nederland kan veel leren van België betreft onderwijs, wat ik weet is dat het opleidings niveau in België hoger is dan in Nederland.

Ik wil nog meer zeggen maar daar kan ik op dit moment niet op komen...

U bedoelt Vlaanderen zeker. België is meer dan Vlaanderen alleen.

[wii0fan]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bedoelt Vlaanderen zeker. België is meer dan Vlaanderen alleen.

Ja dat bedoel ik

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bedoelt Vlaanderen zeker.

In de ruimste definitie.

Met Brussel dus.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door wii0fan

Beide landen kunnen een aantal dingen van elkaar leren, bijvoorbeeld: Nederland kan veel leren van België betreft onderwijs, wat ik weet is dat het opleidings niveau in België hoger is dan in Nederland.

En hoe weet je dat, als ik vragen mag? Op dit forum heb ik al meermaals mijn verbazing uitgesproken over het feit dat veel mensen denken dat het Vlaamse onderwijs superieur is aan dat in Nederland. Onlangs nog:

Dat onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen beter zijn dan in Nederland is het grootste gezamenlijke misverstand van Nederland en Vlaanderen. Men praat elkaar gewoon na zonder zelf eens kritisch na te denken. Meestal beroept men zich op de vele Nederlanders in Vlaamse ziekenhuizen en op Vlaamse scholen. Alsof dat voldoende reden is om verregaande conclusies te trekken. Een vergelijkbare redenering is: Heineken is het beste bier want het wordt wereldwijd het vaakst gedronken.

Ben ik dan gek? Nog niet zo lang geleden hebben Duitse onderzoekers het middelbaar onderwijs in Europa met elkaar vergeleken. Daaruit bleek duidelijk dat het Nederlandse VWO het beste middelbaar onderwijs is wat je in Europa kunt krijgen. Ik wil graag ophouden met de dissident te zijn. Maar zou iemand dan wel een degelijke onderbouwing kunnen geven voor de superioriteit van het Vlaamse onderwijs? Want tot nu toe zie ik vooral een hoop mensen die elkaar napraten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En hoe weet je dat, als ik vragen mag? Op dit forum heb ik al meermaals mijn verbazing uitgesproken over het feit dat veel mensen denken dat het Vlaamse onderwijs superieur is aan dat in Nederland. Onlangs nog:



Ben ik dan gek? Nog niet zo lang geleden hebben Duitse onderzoekers het middelbaar onderwijs in Europa met elkaar vergeleken. Daaruit bleek duidelijk dat het Nederlandse VWO het beste middelbaar onderwijs is wat je in Europa kunt krijgen. Ik wil graag ophouden met de dissident te zijn. Maar zou iemand dan wel een degelijke onderbouwing kunnen geven voor de superioriteit van het Vlaamse onderwijs? Want tot nu toe zie ik vooral een hoop mensen die elkaar napraten.

Niet gek zijn is moeilijker dan gek zijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ben ik dan gek? Nog niet zo lang geleden hebben Duitse onderzoekers het middelbaar onderwijs in Europa met elkaar vergeleken. Daaruit bleek duidelijk dat het Nederlandse VWO het beste middelbaar onderwijs is wat je in Europa kunt krijgen. Ik wil graag ophouden met de dissident te zijn. Maar zou iemand dan wel een degelijke onderbouwing kunnen geven voor de superioriteit van het Vlaamse onderwijs? Want tot nu toe zie ik vooral een hoop mensen die elkaar napraten.

De invalshoek waarmee het onderwijs onder de loupe wordt gelegd is doorslaggevend in elke ranglijst van een vergelijkend onderzoek.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De invalshoek waarmee het onderwijs onder de loupe wordt gelegd is doorslaggevend in elke ranglijst van een vergelijkend onderzoek.

Belgie doet het eigenlijk in alle ranglijsten slechter dan Nederland op het gebied van onderwijs. En wat betreft Vlaanderen heb ik alleen cijfers gezien waarin Vlaanderen het marginaal beter doet dan Nederland door Brussel niet mee te tellen. Maar je kan je afvragen of dat wel helemaal eerlijk is. Grootsteden halen in alle landen het gemiddelde omlaag. Als men in Nederland Rotterdam en Amsterdam niet zou meenemen zien de cijfers er opeens ook een stuk beter uit.

[wii0fan]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En hoe weet je dat, als ik vragen mag? Op dit forum heb ik al meermaals mijn verbazing uitgesproken over het feit dat veel mensen denken dat het Vlaamse onderwijs superieur is aan dat in Nederland. Onlangs nog:



Ben ik dan gek? Nog niet zo lang geleden hebben Duitse onderzoekers het middelbaar onderwijs in Europa met elkaar vergeleken. Daaruit bleek duidelijk dat het Nederlandse VWO het beste middelbaar onderwijs is wat je in Europa kunt krijgen. Ik wil graag ophouden met de dissident te zijn. Maar zou iemand dan wel een degelijke onderbouwing kunnen geven voor de superioriteit van het Vlaamse onderwijs? Want tot nu toe zie ik vooral een hoop mensen die elkaar napraten.

Ik had een keer gelezen en gezien op TV dat het Vlaamse onderwijs beter was dan hier in NL. Maar ik ga even het internet doorzoeken naar verdere info..

Misschien is het even leuk om dit door te lezen. Meer info kan ik niet vinden.

[duveltje382]

>Blijven Nederlanders nu nog altijd in de droom van Vlaanderen&Nederland ,Vlaanderen moet onafhankelijk worden zowel van de Hollanders als van de Walen

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door wii0fan

Ik had een keer gelezen en gezien op TV dat het Vlaamse onderwijs beter was dan hier in NL. Maar ik ga even het internet doorzoeken naar verdere info..

Misschien is het even leuk om dit door te lezen. Meer info kan ik niet vinden.

Wederom een mening van een anoniem persoon die het heeft van horen en zeggen. Nou wil ik daar best in meegaan. Maar dan moet dat wel gesteund worden door onderzoek. En dat is nou net het probleem. De gangbare mening is in tegenspraak met alle onderzoeken die ik erover heb gelezen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

>Blijven Nederlanders nu nog altijd in de droom van Vlaanderen&Nederland ,Vlaanderen moet onafhankelijk worden zowel van de Hollanders als van de Walen

Zuidelijke Nederlanders voor�*l op dit forum.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zuidelijke Nederlanders voor�*l op dit forum.

Ewel daar kan ik nu inkomen,ik maak daar ook en verschil in
Nederlanders zijn geen Hollanders,wij kunnen met Nederlanders samen leven,niet met de echte Hollanders

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ewel daar kan ik nu inkomen,ik maak daar ook en verschil in
Nederlanders zijn geen Hollanders,wij kunnen met Nederlanders samen leven,niet met de echte Hollanders

Spreek voor jezelf zou ik zeggen.