Russische vlag op het parlement van de Krim

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zouden zelfs oproepen komen tot internationale interventie.

Het is toch daar dat het Russische verhaal op zijn gat valt ? In plaats van aan te tonen dat hij uiteindelijk de dictator is van een agressieve bananenrepubliek, had Putin een groot staatsman kunnen zijn door inderdaad te werken aan een internationale interventie, he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De overgrote meerderheid van de Vlaamse beweging collaboreerde of ontkent u dat?

Dat is het punt niet : VNV in Vlaanderen stapte volledig mee in de collaboratie, REX deed hetzelfde in Wallonië. Per saldo waren er overal evenveel zwartzakken in België. En trouwens in onze buurlanden was het ook zo.

Bij REX was katholiek-conservatisme hun primaire drijver, voor ze switchten naar collaboratie. Bij VNV was flamingantisme hun primaire drijver, voor zij switchten naar de collaboratie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is dus pure terreur tegen politieke tegenstanders. Ook zijn vriendin werd op wreedaardige manier door de terroristen om het leven gebracht. Niets nieuws natuurlijk voor dit regime.

Maar het Westen zal dan wel moord en brand schreeuwen als degene die daarvoor verantwoordelijk zijn opgepakt worden en verdwijnen in Siberische werkkampen de volgende 40 jaar of zo.
Overigens hebben de Russen en pro-Russen nog geen gerichte aanslagen tegen collaborateurs van het regime in heel Oekraine EN in het Westen gepleegd. Dat zal nu wel veranderzn. Dan zal het Westen weer moord en brand schreeuwen over de "moordlustige Russen" en het "criminele regime".

Partizanen verzet, en het daarbij horende elimineren van collaborateurs met de vijand is de normale gang van zaken. Wie de russen helpt in het bestuur van bezette gebieden plaatst een kruis op zijn voorhoofd als doelwit.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij REX was katholiek-conservatisme hun primaire drijver, voor ze switchten naar collaboratie. Bij VNV was flamingantisme hun primaire drijver, voor zij switchten naar de collaboratie.

maar de overgrote meerderheid van de vlamingen?
weer ene genuanceerd ers stevig onderbouwd argument van tommeke
uiteraard drogredengewijs proberen af te dwalen vd russische barbarij vandaag in oekraine

[Pandareus]

Mooi voorbeeld van de russische psyche tegenover oekraïne. U weet wel, dat land dat zogezegd oekraïne wil 'denazificeren'...

“We maken een drinkbeker van zijn schedel”: dit is de Rus die de letter 'Z' lanceerde als symbool van de strijd in Oekraïne

Op sociale media is een video verschenen van een Rus die genocide predikt, zwaaiend met de schedel van een gedode Oekraïense soldaat. Die Rus is niet de eerste de beste. Want het was hij die het oorlogssymbool ‘Z’ heeft gelanceerd.

30-08-22

“Wij leven nog en deze kerel is al dood. Laat hem branden in de hel. We zullen wel een beker van zijn schedel maken.” Het lijkt in een hippe nachtclub te zijn dat Igor Leonidovitsj Mangoesjev (36) zich laat filmen tijdens zijn morbide toespraak. Belicht door gekleurde spots houdt hij een schedel in de lucht, zeggend dat die toebehoorde aan een Oekraïense soldaat die aan zijn einde kwam in de beruchte Azovstal-fabriek in Marioepol.
Pleidooi voor genocide

“Ben je zeker dat het geen burger was?” zo wordt hem toegeroepen vanuit het publiek. “Het is absoluut geen burger”, antwoordt Mangoesjev. “We hebben hem zelf gedood.” Maar hij maakt ook duidelijk dat het onderscheid er voor hem maar weinig toe doet. “We strijden niet tegen mensen van vlees van bloed”, verkondigt hij. “We strijden tegen de idee van Oekraïne als een land. We moeten Oekraïne de-Oekraïniseren. Al wie dat idee belichaamt, moet omgebracht worden.”
In de Oekraïense pers worden zijn woorden vertaald als een pleidooi voor genocide en de ombudsman voor mensenrechten van het Oekraïense parlement, Dmytro Loebinets, rapporteerde het gebeuren al bij de onderzoekscommissie van de Verenigde Naties. “Via hun propagandisten blijven de Russen het Oekraïense volk ontmenselijken, wat de massamoorden van burgers en de vernietiging van nederzettingen rechtvaardigt”, schreef hij op zijn Facebookpagina.
Vlaamse Poetin-aanhanger

In het geval van Mangoesjev is propagandist een onvolledige omschrijving. Want de man komt ook veelvuldig als gewapende strijder in beeld. In de rangen van ENOT bijvoorbeeld, een nationalistische organisatie die ooit kampen organiseerde waar kinderen leerden met wapens omgaan. Die leverde in 2014 ook manschappen voor de strijd in de Oekraïense Donbas — waar Mangoesjev poseerde met de Vlaamse Poetin-aanhanger Kris Roman — en vormde zich intussen om tot een privémilitie. Ze is nu vergelijkbaar met de beruchte Wagner-groep en was ook al actief in Syrië, waar Mangoesjev drie jaar geleden zelf verbleef.
Op zijn sociale media stelt Mangoesjev dat hij in 2007 is afgestudeerd aan het instituut van de marine in Sint-Petersburg, één van Ruslands meest prestigieuze militaire scholen. Maar volgens andere bronnen heeft hij nooit een hoger diploma behaald. Hij gebruikte in die tijd al wel een e-mailadres waarin hij zichzelf ‘Grossadmiral’ noemde. Dat was de hoogste rang in de zeemacht van keizerlijk Duitsland en onder het naziregime. Maar tot officier lijkt Mangoesjev het nooit geschopt te hebben.
Extremisme en pornografie

De achternaam die hij gebruikt, is die van zijn moeder. Zijn vader heet Reimer, wat Joodse wortels verraadt. Die afkomst ligt moeilijk in sommige middens waar Mangoesjev zich graag ophoudt. Zo viel zijn naam in het artikel waarmee het inmiddels verboden Russische tijdschrift ‘Novoje Vremja’ (‘Nieuwe Tijd’) in 2014 de Europese Persprijs won. Dat vertelde over de razzia’s waarmee extreemrechtse knokploegen illegale migranten opspoorden en uit hun woonsten verdreven. Mangoesjev stond aan het hoofd van zo’n groep.
Volgens de Russische onderzoekssite ‘The Insider’ werkte Mangoesjev toen ook al voor de ‘Liga voor een Veilig Internet’. Dat is een conservatief-christelijke organisatie die ijvert tegen online extremisme en pornografie, maar met de tools die ze ontwikkelt eigenlijk het hele internet in Rusland controleert. Grondlegger en financier is de dicht bij Poetin staande oligarch Konstantin Malofejev, die ook achter pogingen zit om Europese extreemrechtse partijen voor de kar van het Kremlin te spannen.
‘Z’ als symbool van strijd

Toen Rusland in februari binnenviel in Oekraïne, verbleef Mangoesjev in Libanon. Daar zocht hij prompt een anti-Russische betoging op om te gaan “lachen met een land dat binnenkort verdwenen zal zijn”, zoals hij bij een video op zijn Facebookpagina schreef. Daarna trok hij ook naar het front, waar hij zich in mei liet filmen aan de Azovstal-fabriek. Diezelfde maand bevestigde hij aan de website ‘Meduza’ dat hij het was die de letter ‘Z’ promootte als symbool van de Russische strijd. Een symbool dat ondertussen ook volop door officiële Russische instanties wordt gebruikt.
Een betekenis heeft de letter eigenlijk niet. Hij was net zoals de ‘X’ en een driehoek te zien op de militaire voertuigen die in de aanloop naar de oorlog samentroepten aan de Oekraïense grens. Aangenomen wordt dat het om aanduidingen ging over de herkomst van de eenheden. Aanvankelijk zou het Kremlin niet zo blij zijn geweest dat de ‘Z’ het strijdsymbool werd. In het Russisch alfabet bestaat de letter niet, terwijl het juist de Russische identiteit is waarvoor gevochten wordt. Maar de ‘Z’ werd zo populair, dat Moskou bijgedraaid is.

https://www.hln.be/buitenland/we-mak...aine~af6bf8ab/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is toch daar dat het Russische verhaal op zijn gat valt ? In plaats van aan te tonen dat hij uiteindelijk de dictator is van een agressieve bananenrepubliek, had Putin een groot staatsman kunnen zijn door inderdaad te werken aan een internationale interventie, he.

De Russen hebben 8 jaar van hun kloten gemaakt maar internationaal was er geen interesse, zeker niet uit Europa. Nu ja, de Krim, Donbas en een vliegtuig neerschieten helpen natuurlijk ook niet. Oekraïne schoof op richting EU en dan zit Rusland evengoed gevangen, het is nu of nooit om die strook naar de Krim in te nemen. Het was onvermijdelijk en de VS wist dat, hun jarenlange strijd tegen NStream 2 bewijst dat wel.

Er zijn trouwens geen groot staatsmannen, er zijn altijd belangen. Jemen, Iraq, Syrië, Libië en Afghanistan binnenvallen toont geen groot staatsmanskunst, just saying.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraïne schoof op richting EU en dan zit Rusland evengoed gevangen, .

In welk opzicht zit het grootste land ter wereld gevangen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen hebben 8 jaar van hun kloten gemaakt maar internationaal was er geen interesse, zeker niet uit Europa. Nu ja, de Krim, Donbas en een vliegtuig neerschieten helpen natuurlijk ook niet. Oekraïne schoof op richting EU

Kijk, mocht het de Russen echt te doen zijn geweest om de Russisch sprekende minderheden ginder, dan zou een "opschuiven naar de EU" juist prima goed uitkomen, want binnen de EU zijn zo een toestanden niet aanvaardbaar.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is toch daar dat het Russische verhaal op zijn gat valt ? In plaats van aan te tonen dat hij uiteindelijk de dictator is van een agressieve bananenrepubliek, had Putin een groot staatsman kunnen zijn door inderdaad te werken aan een internationale interventie, he.

Dat is ook totentrekkerij hé: De V.S. heeft daar in 2014 onder met behulp van Nuland een staatsgreep herlpen organiseren en in de daarop volgende acht jaar is er op zowat alle Europese kanalen een minimum aan aandacht geweest voor het drama, dat zich in de Donbas-regio afspeelde omdat die mensen dat niet meer eens waren met een pro-Europese koers.

Dusja een internationale interventie onder leiding van wie?

- Niet van de V.S. want die hebben juist het doel om Rusland daar te verzwakken door dat gebied massaal te bewapenen en een marionettenregering te installeren die zo hard mogelijk richting EU/VS/Nato fietst.
- Niet van de EU, want die zijn de voetveeg van de V.S., en gaan nooit tegen hun belangen in: dat zien we keer op keer.
- Niet onder leiding van Azië of het Midden-Oosten (door er vb onder andere China bij te betrekken) anders ging het hek ook helemaal van de dam zijn.

Wat men had moeten doen was dat gebied zo neutraal mogelijk maken in plaats van ze aan te moedigen om hardball te spelen met de Russische beer. Die smijt dat balleke nu niet terug, maar bijt het gewoon in twee.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er zal uiteraard verzet zijn, maar het zal vooral door niet-coöperatie zijn, door sluw tegenwerk en dergelijke meer. Ik zie niet direct oorlogstoestanden. Het verzet zal wel massaal zijn maar vrij vreedzaam en het onmogelijk maken aan een Franstalig regime om het verder te zetten.

Een heel andere situatie zou zeker ontstaan mocht het omgekeerde gebeuren en het Nederlands in heel België verplicht gesteld zou worden. Dan is een militaire ingreep van Frankrijk helemaal niet uit te sluiten. Zelfs de vernederlandsing van Vlaanderen was voldoende in 1830 omdat Frankrijk actief optrad in de Belgische revolutie en er troepen naar stuurde.

Vergelijkingen lopen altijd wel ergens mank, dat is zo van alle tijden.

Niet-coöperatief zijn, sluw verzet en dergelijke werken niet in een echt repressief regime. Je wordt gewoon vervangen, er zijn genoeg gegadigden. En wie gaat er dan eten op de tafel brengen? Zag je toch ook tijdens WOII?

Als het Nederlands in heel België niet alleen de verplichte taal zou worden, maar het Frans ook nog eens verboden in onderwijs en media, EN alle franstalige partijen verboden, en de meeste Franstalige politici ofwel in de bak, vermoord, etc. dan kan ik heel goed voorstellen dat Frankrijk troepen zou sturen om daar een einde aan te maken. En terecht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dat is ook totentrekkerij hé: De V.S. heeft daar in 2014 onder met behulp van Nuland een staatsgreep herlpen organiseren en in de daarop volgende acht jaar is er op zowat alle Europese kanalen een minimum aan aandacht geweest voor het drama, dat zich in de Donbas-regio afspeelde omdat die mensen dat niet meer eens waren met een pro-Europese koers.

Jamaar zijn het nu sukkelaars die onderdrukt worden als onschuldige minderheid, of zijn het te extermineren dwarsliggers ?

Ik bedoel maar, als het hem gewoon om een onderdrukking zou gaan van een inheemse minderheid, ZONDER ergens Russofiel willen te zijn of zo, maar enkel mensen die onderdrukt worden omwille van hun cultuur en taal, die ze voor de rest uiteraard bereid zijn om op te geven, maar het baat niet, en als het die minderheid is waar de Russen om geven, dan zouden die Russen toch hun probleem oplossen door Oekraine volledig richting westen laten te gaan, waar zulke toestanden niet meer aanvaard zouden worden (onder voorwaarde, wel te verstaan, van ook een westerse houding aan te nemen en zich af te keren van Rusland zelf).

Kortom, als het echt uit altruisme was dat de Russen wilden dat die mensen een beter leven hadden, dan hadden ze beter meegeholpen aan het sneller verwesteren van Oekraine incluis hun beschermelingen.

Als het hem echter te doen was om de nationalistische gevoelens van die Russofielen in Oekraine, dan is het toch normaal dat die lastprakken in Oekraine weggedaan werden he, en was het beste dat Rusland voor hen kon doen, hen opvangen als nieuwe Russische staatsburgers in Rusland.

Dat ze in Oekraine niet moesten hebben van een deel bevolking dat niet het westen uit wilde, is toch normaal en dat men die wilde extermineren of wegjagen vind ik eerder ook normaal, vooral als men ze niet tegenhoudt om naar hun geliefde Rusland uit te wijken he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik zie de VRT soms als ik eens in Vlaanderen ben, en schrik telkens van het hoge propagandagehalte dat mij in mijn jeugd helemaal niet opviel - of was het toen minder erg? Dus dit doet me wel lachen: zelfs de VRT begint iets door te hebben! Het moet er mythomaan aan toe gaan in Kiëv.

Vroeger was het ook veel genuanceerder, kijk maar eens naar "het journaal" van BRT uit de jaren 80 op youtube. De "Amerikanisering" heeft zich keihard doorgezet hier de laatste decennia, jammer genoeg.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet-coöperatief zijn, sluw verzet en dergelijke werken niet in een echt repressief regime. Je wordt gewoon vervangen, er zijn genoeg gegadigden. En wie gaat er dan eten op de tafel brengen? Zag je toch ook tijdens WOII?

Als het Nederlands in heel België niet alleen de verplichte taal zou worden, maar het Frans ook nog eens verboden in onderwijs en media, EN alle franstalige partijen verboden, en de meeste Franstalige politici ofwel in de bak, vermoord, etc. dan kan ik heel goed voorstellen dat Frankrijk troepen zou sturen om daar een einde aan te maken. En terecht.

Maar dat was in UA helemaal niet het geval.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zoals uw diepgaande gesprekken met uw nieuwe "lief" en uw koppeltje uit Bucha?
uw legitieme uitleg dat ge in deze tijden uw met vlaams-russisch probleemloos in Oekraïne kut rondlopen en daar uw ruslandfavoritisme kunt rondbazuinen ...

ach ja
de quote van de dag zeker

Natuurlijk niet dat heb ik nergens gezegd, in tegendeel. Je moet zeer goed opletten met wie je spreekt. Maar je toets elkaar af, "wat denkt U over de huidige situatie?". Meer dan 80% van deze die ik sprak waren radicaal anti-regime. Weinigen in Oekraïne zijn uiteraard "blij" met oorlog, dus de mening daarover was over het algemeen heel genuanceerd en kwam neer op "Amerikanen en Russen voeren oorlog boven onze hoofden". Alleen in Transdnistrië was zowat iedereen die ik sprak "blij" met de oorlog. "Binnenkort worden we weer verbonden met het moederland".
De meningen over de "speciale operatie" waren erg verdeeld in Odesa. En ook in het vluchtelingenkamp in Moldavië. Waar de grote meerderheid het mee eens was was dat het regime in Kiev en Maidan de voornaamste oorzaak zijn van al de ellende die hun richting opkwam sinds 2014, Maidan is ZEER gehaat, toch in die regio van Oekraïne.
Het is zo genuanceerd dat pro-Russisch nog niet onmiddellijk wil zeggen dat ze het eens zijn met de huidige oorlog. "Het had anders gekund" hoorde ik vaak. Maar dat het post-Maidan regime in Kiev nonsens is is de grote meerderheid het over eens. Ook over het idee dat Odesa deel zou uitmaken van Rusland zijn de meningen verdeeld. In Odesa steunde de meerderheid het idee om van Oekraïne een federaal land te maken. Deze eindigde echter met de massamoord op tientallen pro-federalisering activisten in mei 2014.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vroeger was het ook veel genuanceerder, kijk maar eens naar "het journaal" van BRT uit de jaren 80 op youtube. De "Amerikanisering" heeft zich keihard doorgezet hier de laatste decennia, jammer genoeg.

Uit het Journaal van 3 augustus 1982:
De regering Maertens wil miljarden besparen op landsverdediging en kinderbijslag. De kinderbijslag voor een enig kind zou na 6 jaar terugvallen op 0.

Kinderen, afkomstig uit het buitenland zouden de kinderbijslag krijgen zoals die wordt betaald in dat land.
Goed idee !!!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar dat was in UA helemaal niet het geval.

Je hebt de draad blijkbaar niet gevolgd. Russisch is verboden in onderwijs en media, alle Russischtalige media en scholen zijn gesloten. En natuurlijk alle pro-Russische partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat was dus de situatie min of meer in de 19de eeuw he.

Ja, en als gevolg daarvan is de Vlaamse beweging ontstaan. Vlamingen en Hollanders zijn echter te verschillend van elkaar geworden (of altijd geweest) om een land te vormen . Russischtalige Oekraïners en Russen maken al honderden jaren deel uit van hetzelfde land, met uitzondering van de laatste 30 jaar. En die 30 jaar waren geen goede jaren voor de grote meerderheid. Dat velen nu "terug" bij Rusland willen hoeft niet te verrassen.

Dat mensen hier het conflict in Oekraïne niet begrijpen is normaal, de westerse media schilderen een heel eenzijdig en onvolledig beeld van de echte situatie. En de Russische media zijn ook eenzijdig maar dan diametraal tegenovergesteld van wat in het Westen gezegd wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, mocht het de Russen echt te doen zijn geweest om de Russisch sprekende minderheden ginder, dan zou een "opschuiven naar de EU" juist prima goed uitkomen, want binnen de EU zijn zo een toestanden niet aanvaardbaar.

Dat denk je maar. De Russische minderheden in de Baltische landen (goed, niet volledig te vergelijken, want in ongeveer de helft van de gevallen migranten die vanaf de jaren 50 tot 80 zich daar settelden, dus heel anders dan in Oekraïne) worden ook onderdrukt, de EU laat dat begaan. De EU zegt ook niets over de onderdrukking van minderheden in Slovakije, Roemenië, etc. en bleef doofstom toen Spanje vreedzame Catalaanse separatisten tot jarenlange gevangenisstraffen veroordeelde.
Bovendien is de kans dat Oekraïne echt lid zal worden van de EU bijzonder klein. Gewoon een wortel die hen voorgehouden wordt opdat ze zouden blijven doorvechten tegen de Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mooi voorbeeld van de russische psyche tegenover oekraïne. U weet wel, dat land dat zogezegd oekraïne wil 'denazificeren'...


https://www.hln.be/buitenland/we-mak...aine~af6bf8ab/

Domme propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Nu ja, tomm heeft niet met alles volledig 100% ongelijk. Alleen probeert hij het te verkopen zoals de Russische media schijft, "Russisch is verboden". Dat is uiteraard absoluut niet het geval.

Vele Oekraïners hebben Russisch als moedertaal. Dat de regering dat probeerde te veranderen was gewoon heel idioot en werd ook niet in dank aangenomen. Dat is niet "wiedes" zoals je schrijft, zeker voor mensen die na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zijn geboren en Russisch als moedertaal hebben. Door bv een heel deel van de media in het Oekraïens te verplichten heeft men er voor gezorgd dat een heel deel van de bevolking naar Russische tv (en dus propaganda) zijn beginnen te kijken.

De Oekraïense overheid zijn zeker geen nette jongens, dat mag ook wel gezegd worden. Dat is geen Kremlin propaganda, Rusland is 100% fout met de invasie, maar ze maken van heel die interne conflicten handig gebruik van om hun agenda uit te voeren.

Wel het Russisch is verboden in media en onderwijs, was het al in de administratie. Meer dan 40% van de bevolking heeft Russisch als moedertaal.

Zoals ik al zei de meningen over de "speciale operatie" zijn erg verdeeld in Zuid-Oekraïne. (naar het schijnt zou de grote meerderheid in Donbass er voorstander van zijn). Toch zijn de meesten eerder pro-Russisch te noemen.