![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#2861 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Er zijn in Nederland niet minder maar ook niet meer besmettingen dan in België. Men is nu begonnen met uitgebreid te testen. En wie goed kijkt, komt tot de vaststelling dat er de in België heersende lockdown maatregelen geen positieve invoed hebben gehad op de besmettingsgraad. Moesten alle Belgische verhaaltjes rond die besmetting waar zijn, dan lag 50% van het WZC-personeel nu op de kerkhoven en de andere 50% op IC. De WZC zouden leeg staan, want de huidige bewoners zouden allemaal op het kerkhof liggen. Zelfs 30% van het ziekenhuis personeel en 75% van het IC personeel zou besmet moeten zijn. Testen wijzen uit dat slechts 6% besmet is en er zelfs niet eens ziek van is geweest. En de testen wijzen dan ook nog eens uit dat er geen noemswaardige verschillen zijn in % tussen de landen die iedereen hebben opgesloten en hun volledige economie en samenleving hebben vernield en de landen die niets hebben ondernomen. Men heeft hier in Belgistan alles vernielt. Men is nu zelfs aan het spreken over een 2de vernielingsronde. Word nu eindelijk toch eens wakker, straks zijn alle bedrijven naar de lage loonlanden vertrokken. Niet omdat de lonen er laag liggen, maar omdat men daar mag blijven produceren en verkopen tijdens een epidemie. Slechts 0,08% van de bevolking ondervind last van de besmetting en daarvan behoord 95% niet eens tot de actieve bevolking. +85% komt zelfs uit WZC behoord dus zelfs niet eens meer tot de samenleving. respecteer de maatregelen die voor een influenza-epidemie van toepassing zijn en alles is in orde. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2862 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
![]() Citaat:
Euhm... ik weet dat sommigen een WZG als een soort vergeetput zien - maar de mensen die daar zitten behoren wel degelijk tot onze samenleving. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2863 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
|
![]() Dus van 100 mensen die zijn besmet zijn er 99.92 die daar geen enkele last van ondervind ? Zou kunnen. Dan weet ik ook niet waar we ons druk over maken.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2864 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.403
|
![]() Daar geloof ik nu eens niks van. De meeste kleine zelfstandigen hebben nog nooit zoveel verdiend.
Velen hebben ook een vette premie getrokken maar zijn toch blijven bijklussen. En toen ik daarnet op de baan was raasden de vrachtwagens alweer als tevoren. Vele technisch werklozen hadden de laatste maanden meer op hun rekening dan dat ze gingen werken. Wie thuis mocht werken had geen vervoerskosten meer en moest niet meer betalen voor kinderopvang. Ik moet nog altijd de eerste huizen zien die noodgedwongen gaan te koop komen opdat de eigenaars slachtoffers van de corona crisis de afbetaling niet meer aankunnen. Ik zie nog altijd geen ene voetballend mens naar het OCMW stappen terwijl die luilakken al maanden geen klop meer uitspoken. De sponsors zie ik nog steeds niet massaal afhaken. Wie nu arm is zal dat al wel geweest zijn voor die crisis en wie welstellend was voor deze crisis zal nu nog steeds welstellend zijn. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2865 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
We komen nog niet eens aan 0,5% van besmettingen. 1 op de 200 raakt dus besmet en daar zit meer dan 75% van in een WZC. 25% van 0.5% is verwaarloosbaar. En worden meer mensen ziek tijdens een griepepidemie. We zitten nu in Europa trouwens aan 350 000 doden minder dan in dezelfde periode van 2018, toen er een zware griepepidemie plaats had in Europa. Maar niemand die daar wakker van lag. Er is toch niets aan te veranderen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2866 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]()
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2867 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
![]() Citaat:
Ze noemen 50.000 doden een voorspelling waardoor er maatregelen worden getroffen zonder er maar 1.000 zijn. En je mag dan niet zeggen 'het was toch zo erg niet' Waarom dat fout is wordt al niet echt uitgelegd maar ze gebruiken waarschijnlijk de 'voorspelling van 50.000' die er zouden vallen als er niets gedaan wordt/werd. 1. Die voorspelling is enkel een model door iemand opgesteld dus geen wetenschappelijk bewijs dat er zoveel doden echt gaan vallen. 2. Ze nemen aan dat de maatregelen de enige oorzaak zijn dat er zoveel minder doden zijn dan voorspeld. 3. De voorspelling van 50.000 doden wordt gebruikt om het effect van de maatregelen aan te duiden. Hier wordt een voorspelling aangenomen als wetenschappelijke feit en gebruikt om de wetenschappelijke juistheid van de maatregelen te duiden. = cirkelredenering? Dat er meer coronadoden zijn dan tijdens een griepepidemie wordt hier zomaar geponeerd alhoewel in de geschiedenis al enkel grieppandemies met massaal meer doden gekend zijn. Of vb in het voorjaar 2018 waren er in Nederland 9444 geschatte, RIVM, doden door de griep. Dat zijn er meer dan de huidige schatting voor coronadoden in Nederland. Ook is het juiste aantallen coronadoden nog niet gekend. Dus de uitspraak 'er zijn er meer' is dus ook niet wetenschappelijk onderbouwd. 'Als we het virus behandelen als een gewone griep wordt het veel erger dan een gewone griep' Is op het moment ook maar een gratuite bewering. Er is natuurlijk nog geen enkel wetenschappelijk onderzoek afgerond naar het verschil tussen griep en corona. Conclusie: voor een wetenschapsfilosoof en strijder tegen pseudo-wetenschap maakt hij in een filmpje van 2' toch weel veel niet-wetenschappelijk ondersteunde uitspraken. Jammer dat Etienne Vermeersch er niet meer is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2868 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
En daar zit het grote probleem. Men werkt met veronderstellingen om paniek te kunnen veroorzaken. Om oplossingen voor de met veronderstelde gegevens resultaten te vermijden, grijpt men naar kennis uit het verleden. Nu in het verleden is er maar één voorbeeld van een algemene lockdown te vinden. Die vond plaats tijden de uitbraak van de Spaanse griep en heeft niet gewerkt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2869 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.696
|
![]() Citaat:
Van de epidemie weten we dat ze hoogstens iets van 80 000 doden zouden gemaakt hebben. Van de sociale en economische ambras wordt veel meer dan 80 000 mensen getroffen. Ok, ze zijn niet allemaal direct dood, maar ze zijn wel met 100 keer meer. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2870 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.696
|
![]() Citaat:
Oftewel was deze epidemie *potentieel* heel erg, oftewel niet. A) ze was potentieel heel erg. Dan zijn er twee mogelijkheden: A1) we doen niks, en de erge epidemie doet zich voor. A2) we nemen maatregelen en de epidemie is stukken minder erg (*) B) ze was potentieel helemaal niet erg. Dan zijn er twee mogelijkheden: B1) we nemen strenge maatregelen, en BEWEREN dat het door die maatregelen is dat de epidemie niet erg was (het "product tegen olifanten" van Urbanus) (*) B2) we nemen geen maatregelen, en ja hoor, het is niet erg. (*) Zoals in uw filmpje terecht gezegd wordt, kan men a priori niet A2 en B1 onderscheiden: als we strenge maatregelen nemen, en we stellen vast dat de epidemie niet erg is, dan kan het A2 zijn (gelukkig maar dat we maatregelen namen) of B1 (we hebben "het product tegen olifanten" toegepast, en kijk, er zijn geen olifanten !) Hoe kunnen we die onderscheiden ? Wel, DEZELFDE theorie die zegt dat je maatregelen moet nemen of dat het erg zal zijn, VOORSPELT OOK DAT HET WEER ERG WORDT ALS JE DIE MAATREGELEN OPHEFT. Dus nu we die maatregelen opheffen, zou het weer sterk omhoog moeten gaan als we in geval A2 zitten. De ECHTE paradox is immers denken dat men met TIJDELIJKE maatregelen een epidemie kan stoppen. De theorie zelf (SIR model) die zegt dat de maatregelen zin hebben (R0 naar omlaag halen met maatregelen om dat onder 1 te krijgen) zegt eveneens dat de epidemie weer vertrekt als je de maatregelen opheft. Laatst gewijzigd door patrickve : 29 mei 2020 om 17:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2871 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 1.745
|
![]() Citaat:
Kom eens af met cijfers. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2872 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
|
![]() Robert Jensen begint vandaag de balans op te maken (en haalt zijn gelijk?)
https://www.youtube.com/watch?v=wmp_9cVoHfg |
![]() |
![]() |
![]() |
#2873 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Hoe kan hij ooit beseffen dat een beginnende zelfstandige hard moeten werken om de leningen die hij/zij heeft aangegaan om het materiaal te kunnen kopen voor zijn beroepsactiviteit te kunnen uitvoeren, afgelost te krijgen. Bij mijn schoonzoon en dochter staat er op dit ogenblik voor enkele honderdduizenden Euro's aan materiaal weg te roesten. Kan niet verhuurd worden door de lockdown, maar de leningen moeten wel betaald worden. En het materiaal moet wel onderhouden worden, af het kan later niet meer verhuurd worden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2874 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.255
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2875 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
Maar de heer K. Kodo is niet machtig genoeg om te kunnen bewijzen dat deze hele plandemie georganiseerd is om de superrijken in staat te stellen zowat de hele economie tegen dumpingprijzen op te kopen. Er is rook, maar is er ook vuur? En een deel van de koopjes is nu nog in handen van de overheid. Dus daar krijg je het verkeerde soort privatiseringen dat we zo vaak hebben gezien. Ik heb nog nooit een correcte privatisering gezien. Voor het overige worden kleine zelfstandigen en ondernemers ook wel gepletwalst. Zo gaat het als het volk zich laat vertegenwoordigen in plaats van zelf de macht te grijpen, en als de regeringen zich onderwerpen aan antidemocratische, corrupte supranationale organisaties.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2876 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() En de volgende vraag luidt: ook terecht ingegeven door angst?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
![]() |
![]() |
![]() |
#2877 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
https://maartenboudry.be/2020/05/dub...c-bonneux.html over dat men niet alleen naar de sterftes moet kijken: Citaat:
over de strategie: Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#2878 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.696
|
![]() Citaat:
de ENIGE soort maatregelen die je ZINVOL tegen een epidemie kan nemen, zijn PERMANENTE maatregelen. Ja, er zijn wat uitzonderingen, maar die zijn nu niet van toepassing geweest. Zelfs voor een ongelofelijk verschrikkelijke ziekte hebben tijdelijke maatregelen geen enkel nut, omdat ze niks aan het *uiteindelijke* aantal zieken zullen veranderen of toch niet veel. Het is zelfs zo dat als "verzorging" er voor zorgt dat er meer mensen gehandicapt worden in plaats van simpelweg dood te gaan, het maatschappelijk beter is dat de dood gaan. Dus het "niet overbelasten van ziekenhuizen" was misschien nog idioot ook: die hebben van mogelijke doden, gehandicapten gemaakt, wat maatschappelijk veel erger is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2879 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.696
|
![]() Dat was het excuus. Wel, dat is NIET het geval. We hebben NU ongeveer evenveel zieken en besmetten als ergens de eerste week van maart. Wat we nu kunnen doen, konden we dan ook. Je gaat mij niet zeggen dat "contact tracing" een groot succes is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2880 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.660
|
![]() Citaat:
Politici kunnen zegen dat ze "iets doen", maar practisch gezien werkt deze investering van 190 miljoen (2000 dik betaalde werknemers) vooral op de lachspieren en roept het grote irritatie op bij de benaderde burger |
|
![]() |
![]() |