echt arm zijn is!!! - Pagina 145

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ge moet overigens niet persoonlijk worden, maar anders kunt ge niet meer argumenteren hé, zo zwaar ben je natuurlijk wel gehandicapt als argumenteerder.

Daarom dat jij i dus niet de juiste persoon bent om te argumenteren over oplossingen. Je bent persoonlijk betrokken.

eno2 · 24 juni 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Daarom dat jij i dus niet de juiste persoon bent om te argumenteren over oplossingen. Je bent persoonlijk betrokken.

Iedereen is persoonlijk betrokken bij armoede-problematieken. Hetzij in het ene, hetzij in het andere kamp.

De zaak is, dat het bijna onmogelijk is, zich te onthouden van persoonlijke aanpak van iemand die zich scherp persoonlijk profileert, ook al is dat tegen de regels. Ik heb daar begrip voor.

Wie evenwel zeer grof wordt (en vooral:blijft), die gaat op de negeerlijst, want Mod treedt toch zelden op en mijn gebruik van RD is uiterst minimaal geworden.

Ik ben het dus oneens, hartgrondig, met je uitspraak. Die zou betekenen, dat je ervaringsspecialisten uitschakelt bij d eoplossingen. Tot op het punt, dat ze zelfs niet meer geldig of interessant of onverdacht zouden kunnen argumenteren. En wellicht ook al de slachtoffers niet. Terwijl zij het juist zijn die de problematiek in hun vlees ondervinden. En er dus geldig kunnen over getuigen, niet vanuit theoretische of ideologische constructies. De oplossingen verwachten van de rijkjes en de fat cats en de academici is ook een grote nobele "zogezegd neutrale" droom.

eno2 · 24 juni 2012, 18:58

Ik weet bv zeer goed wat de werkloosheidsval is, die schande van de samenleving, en het is niet wat men er zich gewoonlijk van voorstelt als cliché. Je moet dat allemaal eerst eens zelf ondervinden.

Echt arm zijn is... in de stalen klem van de werkloosheid vast zitten

commentaar: en daar langzaam verhongeren

Rapture · 24 juni 2012, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad, sommige jobs worden niet ingevuld omdat bepaalde mensen liever via de dop profiteren van anderen dan om hun handen vuil te maken.

Dit gezegd zijnde, een en ander heeft ook wel te maken met het te kleine verschil tussen het minimumloon en het dopgeld. Verlaag het dopgeld en dat probleem is opgelost.

Of verhoog gewoon het minimumloon?

Ge kunt mensen geen klotejobs laten doen voor een appel en een ei (in Afrika nog wel).
Ik zal ook eens een vacature zetten: gezocht, kuisvrouw:
- loon: 5 euro per uur
- werktijd: 7u 's ochtends tot 5u 's avonds
- taken: beerput leegscheppen, hond ontvlooien, kiekenkot schoonmaken

Vervolgens verontwaardigd reageren dat er niemand zich kandidaat stelt en vervolgens maar van leer trekken tegen de doppers dat ze die job maar moeten doen ofdat ze anders hunne dop zouden moeten afpakken.

Die vacatures geraken misschien niet ingevuld omdat ze onderbetaald zijn?

eno2 · 24 juni 2012, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Die vacatures geraken misschien niet ingevuld omdat ze onderbetaald zijn?

Ze raken wel ingevuld, maar trager.

Het gaat over jobs die onaantrekkelijk gevonden worden. Dat is niet altijd het mager loon.

In een vrije arbeidsmarkt maak je dan de arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker.

Tegenwoordig wordt er wel meer dwang gebruikt.

Distel · 24 juni 2012, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ge moet overigens niet persoonlijk worden,

Dat doe ik ook niet. Als je geen argumenten hebt, gelieve mij dan geen ingebeelde dingen toe te dichten.

Citaat:

maar anders kunt ge niet meer argumenteren hé, zo zwaar ben je natuurlijk wel gehandicapt als argumenteerder.

Wie wordt er nu persoonlijk?

Distel · 24 juni 2012, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Of verhoog gewoon het minimumloon?

Ge kunt mensen geen klotejobs laten doen voor een appel en een ei (in Afrika nog wel).
Ik zal ook eens een vacature zetten: gezocht, kuisvrouw:
- loon: 5 euro per uur
- werktijd: 7u 's ochtends tot 5u 's avonds
- taken: beerput leegscheppen, hond ontvlooien, kiekenkot schoonmaken

Vervolgens verontwaardigd reageren dat er niemand zich kandidaat stelt en vervolgens maar van leer trekken tegen de doppers dat ze die job maar moeten doen ofdat ze anders hunne dop zouden moeten afpakken.

Die vacatures geraken misschien niet ingevuld omdat ze onderbetaald zijn?

Met bonussen, 13e maand, ... ingerekend is het gemiddelde minimumloon in dit land op 21 jaar meer dan 8 euro per uur, ofte meer dan 1300 euro per maand. Ruimschoots voldoende dus.

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iedereen is persoonlijk betrokken bij armoede-problematieken. Hetzij in het ene, hetzij in het andere kamp.

De zaak is, dat het bijna onmogelijk is, zich te onthouden van persoonlijke aanpak van iemand die zich scherp persoonlijk profileert, ook al is dat tegen de regels. Ik heb daar begrip voor.

Wie evenwel zeer grof wordt (en vooral:blijft), die gaat op de negeerlijst, want Mod treedt toch zelden op en mijn gebruik van RD is uiterst minimaal geworden.

Ik ben het dus oneens, hartgrondig, met je uitspraak. Die zou betekenen, dat je ervaringsspecialisten uitschakelt bij d eoplossingen. Tot op het punt, dat ze zelfs niet meer geldig of interessant of onverdacht zouden kunnen argumenteren. En wellicht ook al de slachtoffers niet. Terwijl zij het juist zijn die de problematiek in hun vlees ondervinden. En er dus geldig kunnen over getuigen, niet vanuit theoretische of ideologische constructies. De oplossingen verwachten van de rijkjes en de fat cats en de academici is ook een grote nobele "zogezegd neutrale" droom.

Je weet best dat ik ook geen voorstander ben dat er mensen in armoede terecht komen. Sorry ook als het persoonlijk overkomt. Ervaringsspecialisten laten zich meeslepen door emoties en zijn dus niet de beste oplossing om het probleem op te lossen (wel om anderen helpen naar oplossingen te zoeken).
Je bent anders ook niet echt neutraal over mensen met veel geld hé? Al aan gedacht dat dit bij rijkere mensen ook grof kan overkomen?

De reden dat ik scherp op je inga is niet omdat ik arm en rijk wil maar eerder omdat ik dit wil vermijden. Ik wil je er nogmaals op wijzen dat dit juist de reden is waarom ik liberaal ben (niet qua partij maar qua visie)
Het huidige systeem gebruikt de middelen op een verkeerde manier en gaat juist armoede in de hand werken ipv te voorkomen.

eno2 · 24 juni 2012, 21:21

Citaat:

Al aan gedacht dat dit bij rijkere mensen ook grof kan overkomen?

Je moet het doel zien van deze draad.

Ik heb 35 jaar (me daarvan bewust zijnde) in armoede geleefd. Met die ervaring op zak pleeg ik nu wat hopelijk niet al te fletse aforismen daarover hier. De bedoeling is het luchtig te houden. En kort. Maar om de draad niet te eenzijdig te houden, ben ik halverwege ook beginnen discussiëren en argumenteren.

Ik gebruik niet de term rijke mensen maar rijkjes. Ik voel me niet schuldig aan grofheid tegenover rijke mensen omdat diegenen die tellen voor mij, sociaalvoelende rijken zijn.

Rijkjes zijn niet-sociaalvoelende rijken. Als die me grof vinden, is dat hun goed recht. Over ultra-libertariërs, sprak ik me al heftiger uit, ik ga dat hier nu niet herhalen, gezien je verzoenende taal.

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je moet het doel zien van deze draad.

Ik heb 35 jaar (me daarvan bewust zijnde) in armoede geleefd. Met die ervaring op zak pleeg ik nu wat hopelijk niet al te fletse aforismen daarover hier. De bedoeling is het luchtig te houden. En kort. Maar om de draad niet te eenzijdig te houden, ben ik halverwege ook beginnen discussiëren en argumenteren.

Ik gebruik niet de term rijke mensen maar rijkjes. Ik voel me niet schuldig aan grofheid tegenover rijke mensen omdat diegenen die tellen voor mij, sociaalvoelende rijken zijn.

Rijkjes zijn niet-sociaalvoelende rijken. Als die me grof vinden, is dat hun goed recht. Over ultra-libertariërs, sprak ik me al heftiger uit,

Maar die rijkjes die je met je visie bedoeld zal je juist in stand houden. Hoe meer overheid hoe meer multinationals. Kleine zelfstandigen hebben meer baat bij een liberale markt.

eno2 · 24 juni 2012, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Met bonussen, 13e maand, ... ingerekend is het gemiddelde minimumloon in dit land op 21 jaar meer dan 8 euro per uur, ofte meer dan 1300 euro per maand. Ruimschoots voldoende dus.

Een idee wat het extra kost om dat t e verwerven?
In vergelijking met een uitkering thuis?
Eeen idee hoeveel belastingen en sociale bijdragen ik daarop betAALDE ?

iK KWAM 8000BF MAAND TEKORT OM FRUGAAL TE LEVEN met het minimumloon
1989-1995

eno2 · 24 juni 2012, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Maar die rijkjes die je met je visie bedoeld zal je juist in stand houden. Hoe meer overheid hoe meer multinationals. Kleine zelfstandigen hebben meer baat bij een liberale markt.

De markt mag liberaal zijn, maar niet ontregeld.

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een idee wat het extra kost om dat t e verwerven?
In vergelijking met een uitkering thuis?
Eeen idee hoeveel belastingen en sociale bijdragen ik daarop betAALDE ?

iK KWAM 8000BF MAAND TEKORT OM FRUGAAL TE LEVEN met het minimumloon
1989-1995

Snap je dan ook dat dit een neerwaartse spiraal teweeg brengt?
Elke persoon die zo denkt kost weer geld aan de maatschappij.
Door zo te denken is de kans groot dat je dus een hoop anderen in dezelfde situatie laat belanden omdat de belastingsdruk omhoog moet.

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De markt mag liberaal zijn, maar niet ontregeld.

Een liberale markt kan juist niet ontregeld zijn. Alle bedrijven die onrendabel zijn gaan failliet en worden niet overeind gehouden door een overheid.

Savatage · 24 juni 2012, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Of verhoog gewoon het minimumloon?

Neen, dat ligt nu al hoog genoeg + we zitten in tijden dat er bespaard moet worden, niet nog meer uitgeven.

Citaat:

Ge kunt mensen geen klotejobs laten doen voor een appel en een ei (in Afrika nog wel).

Dat gaat perfect in Duitsland is dat zelfs zo van toepassing. Vandaar dat ze er economisch ook zo sterk voor staan en nu zo'n enorme welvaart kennen.

Citaat:

Ik zal ook eens een vacature zetten: gezocht, kuisvrouw:
- loon: 5 euro per uur
- werktijd: 7u 's ochtends tot 5u 's avonds
- taken: beerput leegscheppen, hond ontvlooien, kiekenkot schoonmaken

Vervolgens verontwaardigd reageren dat er niemand zich kandidaat stelt en vervolgens maar van leer trekken tegen de doppers dat ze die job maar moeten doen ofdat ze anders hunne dop zouden moeten afpakken.

Kijk, mensen moeten die functie van mij niet invullen. Zolang ze maar geen geld krijgen als ze systematisch vacatures weigeren en het vertikken om te gaan werken.

eno2 · 24 juni 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Snap je dan ook dat dit een neerwaartse spiraal teweeg brengt?
Elke persoon die zo denkt kost weer geld aan de maatschappij.
Door zo te denken is de kans groot dat je dus een hoop anderen in dezelfde situatie laat belanden omdat de belastingsdruk omhoog moet.

Nee ik snap dit niet. Ik denk hier niet. Ik zeg wat ik voorhad. De politici kregen het de laatste 70 jaar niet opgelost, de perfide werkloosheidsval. Dank zij de neoliberaliteit zit er ook geen oplossing in, voorlopig.

DE belasting op de inkomsten uit arbeid moet omlaag, en het eerst op de laagste

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee ik snap dit niet. Ik denk hier niet. Ik zeg wat ik voorhad. De politici kregen het de laatste 70 jaar niet opgelost, de perfide werkloosheidsval. Dank zij de neoliberaliteit zit er ook geen oplossing in, voorlopig.

Wat is er liberaal aan een liberaal die ons alle vrijheden probeert af te pakken?

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Of verhoog gewoon het minimumloon?

Ge kunt mensen geen klotejobs laten doen voor een appel en een ei (in Afrika nog wel).
Ik zal ook eens een vacature zetten: gezocht, kuisvrouw:
- loon: 5 euro per uur
- werktijd: 7u 's ochtends tot 5u 's avonds
- taken: beerput leegscheppen, hond ontvlooien, kiekenkot schoonmaken

Vervolgens verontwaardigd reageren dat er niemand zich kandidaat stelt en vervolgens maar van leer trekken tegen de doppers dat ze die job maar moeten doen ofdat ze anders hunne dop zouden moeten afpakken.

Die vacatures geraken misschien niet ingevuld omdat ze onderbetaald zijn?

Kijk een naar de loonschalen (hoe de zelfstandigen ze moeten uitbetalen) Kijk dan eens naar de lonen die betaald worden. Dan zie je dat die dikwijls gelijk liggen met het minimumloon (laagste belastingsschaal) Dus het zijn net de belastingen die loonstijgingen tegenhouden en niet de zelfstandige.

eno2 · 24 juni 2012, 21:50

Citaat:

Dat gaat perfect in Duitsland is dat zelfs zo van toepassing. Vandaar dat ze er economisch ook zo sterk voor staan en nu zo'n enorme welvaart kennen.

Het is wel duidelijk dat ge hier niet over mensen met klotejobs spreekt

alfa16vjtd · 24 juni 2012, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is wel duidelijk dat ge hier niet over mensen met klotejobs spreekt

Ja kijk, ook klotejobs moeten gedaan worden. Indien men de klotejobs niet wil doen moet men maar voor een andere job studeren.

24 juni 2012, 18:58	#2883
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik weet bv zeer goed wat de werkloosheidsval is, die schande van de samenleving, en het is niet wat men er zich gewoonlijk van voorstelt als cliché. Je moet dat allemaal eerst eens zelf ondervinden. Echt arm zijn is... in de stalen klem van de werkloosheid vast zitten commentaar: en daar langzaam verhongeren Laatst gewijzigd door eno2 : 24 juni 2012 om 19:06.