Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En België had het recht niet zich van het VKN af te scheiden.

Een punt waar onze unitaristen nog altijd geen antwoord hebben kunnen vinden.

Het VKN werd door GB opgelegd om een buffer tegen de Duitse bond en Frankrijk te hebben.

Welnu, dat duurde 15 jaar.

Daarvoor en daarna zijn we ruim tweehonderd jaar twee verschillende landen geweest.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel: u snapt gewoon niet waar hier de kat gebonden zit, nl. gedeeld identiteitsbesef en lotsverbondenheid. Daarom zijn er in Zwitserland geen separatistische partijen en in Spanje wel.

Doch ook in Zwitserland is een federaal stelsel en veel autonomie voor de kantons.

Daar ziet iedereen de voordelen ervan in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Doch ook in Zwitserland is een federaal stelsel en veel autonomie voor de kantons.

Daar ziet iedereen de voordelen ervan in.

Je houdt geen volkeren samen in een staat op basis van enkel dit element. Kijk maar naar de voormalige unie tussen Noorwegen en Zweden. Ook met veel autonomie voor beide, maar uiteindelijk trok Noorwegen er toch de stekker uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het VKN werd door GB opgelegd om een buffer tegen de Duitse bond en Frankrijk te hebben.

Welnu, dat duurde 15 jaar.

Daarvoor en daarna zijn we ruim tweehonderd jaar twee verschillende landen geweest.

Ook hier gaat u weer voorbij aan het kernpunt dat aangehaald wordt, nl. het juridisch aspect.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je houdt geen volkeren samen in een staat op basis van enkel dit element. Kijk maar naar de voormalige unie tussen Noorwegen en Zweden. Ook met veel autonomie voor beide, maar uiteindelijk trok Noorwegen er toch de stekker uit.

Het is eerder dat Zwitserland eeuwig neutraal is waardoor het veel minder een speelbal van de internationale politiek is dan Spanje.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier gaat u weer voorbij aan het kernpunt dat aangehaald wordt, nl. het juridisch aspect.

Of niet want geen enkele burger in het VKN heeft van de Britten ook maar iets te zeggen gekregen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het is eerder dat Zwitserland eeuwig neutraal is waardoor het veel minder een speelbal van de internationale politiek is dan Spanje.

Vertel toch even wat dat te maken heeft met het verlangen van een niet onbelangrijk deel van de Catalaanse bevolking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Of niet want geen enkele burger in het VKN heeft van de Britten ook maar iets te zeggen gekregen.

Juist wel, daar het volk in die tijd naar het recht ook niets te zeggen had. U wilt de legalistische weg bewandelen, wel, wees dan consequent.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, volgens u had Slovenië niet het recht zich af te scheiden. Belgrado was er immers tegen omdat volgens hun visie de unanieme goedkeuring van alle Joegoeslavische republieken nodig was.

Voor Europa en de EU in 't leven te roepen was daar toch geen unanimiteit nodig? Zelfs geen meerderheid. Geen politicus hier die het heeft aangedurfd er een referendum over te houden omdat ze verdomt goed wisten dat dan europa en de EU nooit waren tot stand gekomen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel toch even wat dat te maken heeft met het verlangen van een niet onbelangrijk deel van de Catalaanse bevolking.

Voor het beste resultaat dien je soms je ego opzij te zetten.

Zo redden de Zwitsers het.

En de meeste Spanjaarden ook.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel, daar het volk in die tijd naar het recht ook niets te zeggen had. U wilt de legalistische weg bewandelen, wel, wees dan consequent.

Het is meer de patriottische weg.

Mochten de Catalanen meer willen bereiken, dienen ze juist hun eigen regering en parlement aan te pakken want dat zijn tot nu toe de mooie dromen verkopende opvreters geweest.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En wat als de Vlaamse parlementsleden, in een hypothetisch scenario, inderdaad unaniem zouden beslissen het Frans af te schaffen?

De vlaamse parlementsleden kunnen onmogelijk de benodigde meerderheden krijgen om de grondwet eenzijdig aan te passen, zelfs bij unanimiteit. Zij kunnen dus het frans niet als officiële taal schrappen.

[De schoofzak]

De Spaanse centralistische regering dreigde onder andere met het stopzetten van de uitbetalingen van de pensioenen van de Catalanen.

Ik vraag me dan af: hebben de Catalaanse oudjes gewerkt en afgedragen voor hun pensioen? Zo ja, hoe'n slecht karakter moet ge hebben om hen dat pensioen dan af te pakken, of daarmee te dreigen ?

.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Spaanse centralistische regering dreigde onder andere met het stopzetten van de uitbetalingen van de pensioenen van de Catalanen.

Ik vraag me dan af: hebben de Catalaanse oudjes gewerkt en afgedragen voor hun pensioen? Zo ja, hoe'n slecht karakter moet ge hebben om hen dat pensioen dan af te pakken, of daarmee te dreigen ?

.

Het zou interessant zijn de exacte formulering hier aangaande van de Spaanse regering te hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Of niet want geen enkele burger in het VKN heeft van de Britten ook maar iets te zeggen gekregen.

Heel dat gedoe over het VKN is natuurlijk fake. Het VKN werd in mekaar gefrutseld door de overwinnaars van Napoléon als buffer tegen Frankrijk. Het 'volk' had hier geen iota in te vertellen. En Willem I was derde keuze van de mogendheden. Oostenrijk wilde de Zuidelijke Nederlanden niet terug, Pruisen had andere ambities en dus bleven de Hollanders over. Willem I wilde de 'Oude Nederlanden' terug opstarten. Hij vergat wel effe dat deze 'Oude Nederlanden' nooit echt één geweest waren geweest of voor een te korte periode. Ondertussen waren Noord en Zuid zo'n 250 jaar al gescheiden in 1815. Het VKN kon niet lukken met een vorst zoals Willem I. Niet voor niets dat het na 15 jaar afgelopen was. Dat is het hele verhaal.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het zou interessant zijn de exacte formulering hier aangaande van de Spaanse regering te hebben.

De paralellen tussen de Spaanse regering die van Tsjechoslovakije eertijds zijn opvallend.
Ik hoop dat de evolutie ook verder parallel loopt...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De paralellen tussen de Spaanse regering die van Tsjechoslovakije eertijds zijn opvallend.
Ik hoop dat de evolutie ook verder parallel loopt...

Dat was de vraag niet, de vraag was: Het zou interessant zijn de exacte formulering hier aangaande van de Spaanse regering te hebben.

Iedereen kan hier eender wat uit zijn duim zuigen en zo het haatvuurtje blijven aanwakkeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Spaanse centralistische regering dreigde onder andere met het stopzetten van de uitbetalingen van de pensioenen van de Catalanen.

Ik vraag me dan af: hebben de Catalaanse oudjes gewerkt en afgedragen voor hun pensioen? Zo ja, hoe'n slecht karakter moet ge hebben om hen dat pensioen dan af te pakken, of daarmee te dreigen ?

.

Mooi voorbeeld van rancuneuze politici in Madrid die schijnbaar niet kunnen verkroppen dat hun politieke visie niet gedeeld wordt door een flink deel van de Catalanen. De PP blijkt een bijzonder slechte verliezer te zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi voorbeeld van rancuneuze politici in Madrid die schijnbaar niet kunnen verkroppen dat hun politieke visie niet gedeeld wordt door een flink deel van de Catalanen. De PP blijkt een bijzonder slechte verliezer te zijn.

Ik heb nog steeds geen link gekregen waar ik kan uitmaken dat de Spaanse regering dit zou gezegd hebben en in die termen. Dit is jullie probleem van geloofwaardigheid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb nog steeds geen link gekregen waar ik kan uitmaken dat de Spaanse regering dit zou gezegd hebben en in die termen. Dit is jullie probleem van geloofwaardigheid.

http://www.elmundo.es/espana/2015/09...f658b4579.html

.