Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 september 2022, 11:54   #29761
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Je hebt dan ongetwijfeld een foto van na de martelsessie? Kan je de voor en na eens posten?
Daar trekken ze meestal geen foto van.

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 11:58   #29762
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erra555 Bekijk bericht
Gebruik een Chinese search engine. Probleem opgelost. Als je Chinese TV volgt, kan dit geen probleem zijn.
Ik kan ook Yandex gebruiken natuurlijk, maar dan vind je vooral informatie in het Russisch. Ten eerste zal de eerste reactie dan zijn "propaganda" (net alsof westerse media geen propaganda zijn) en ten tweede verstaat de overgrote meerderheid hier geen Russisch.
Het meeste wat je op Chinese search engines vindt is in het Chinees, een taal waar ik geen kaas van gegeten heb. Ik ben er gewoon op bezoek geweest, en mijn bezoeken aan Azië waren dan nog voornamelijk aan Zuid-Oost-Azië waar weinig Chinees gesproken wordt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:00   #29763
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Op zijn Russisch ?
Gewoon een referendum, met onafhankelijke waarnemers die toekijken op het correct verloop.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:02   #29764
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ach, dan zouden de Fransen nog steeds een koning moeten hebben he. Het afkappen van de kop van de koning was ook niet grondwettelijk.

Het door het volk buitenbonjouren van een ongewenste "leider" is vaak ongrondwettelijk: er zijn weinig grondwetten die zoiets voorzien.
In dat geval noemt het "een door buitenlandse machten georganiseerde coup tegen een democratisch verkozen president". De Amerikanen hebben dat ook in Turkije geprobeerd, maar daar is het mislukt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:02   #29765
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Nog maar eens verandert het doel van de oorlog
Daar gaat het over volgens het Westen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:03   #29766
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Misschien wat meer oppassen in de toekomst met uw "betrouwbare bronnen".



Sputnik
Door leugens te verspreiden probeert het Westen verdeeldheid te zaaien.

Ondertussen doet het Westen ook verwoede pogingen om de oorlog tussen Armenië en Azerbaijan te laten voortduren.

Laatst gewijzigd door tomm : 16 september 2022 om 12:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:09   #29767
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Behalve dat ze hem verkozen hebben met een overweldigende meerderheid.

Het is toch raar dat die kwast van voor 2014 zogezegd democratisch verkozen was, maar dat Zelensky die een sterke score heeft neergezet, een door het volk verworpen stroman zou zijn.
De verkiezingen van 2010 waren veel democratischer dan die van 2019. Toen was reeds een groot deel van de media en sociale media buiten de wet gesteld, en tal van partijen, zoals de communistische, reeds verboden.

Zelensky kreeg wel een meerderheid van de stemmen, hij deed zich voor als de pro-Russische kandidaat, ging de taalwetten aanpakken, ging de corruptie aanpakken, de oligarchen (hoewel hijzelf een creatie van een oligarch is) en hij ging de Minsk akkoorden toepassen. Zelfs de Amerikanen gingen mee in het verhaal dat hij pro-Russisch zou zijn. Bleken allemaal leugens, eens verkozen moest hij netjes doen wat de oligarchen en de Amerikanen hem opdroegen.

https://foreignpolicy.com/2019/04/01...y-pro-russian/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:14   #29768
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Poetin heeft zich mispakt aan Zelensky. In de campagne heeft hij er vooral op aangestuurd dat Poroshenko zou verliezen. Die was eerder westers gezind en lag dus slecht bij Rusland. Poetin dacht dat Zelenski hem beter gezind zou zijn, en ging ervan uit dat het een zwakke president zou zijn. Iemand van buiten de politiek die je met een combinatie van misleiding en intimidatie in je achterzak steekt.

Uiteindelijk is Zelenski een ander soort president gebleken. In elk geval geen vazal van Rusland, noch een deurmat waar je overheen loopt. Het scenario dat ze met Witrusland hebben gevolgd was er één waarin zelenski niet wou meespelen. Is Zelenski daarom een zuiver politicus? Dat denk ik niet, maar zeker in die regio is niemand dat.

Ik denk dat dat nog meer een rol speelde dan de rationaliserende uitleg die het Kremlin achteraf heeft gegeven.
Zelensky heeft geen enkele van z'n verkiezingsbeloftes waar gemaakt, het bleken stuk voor stuk leugens.
Rusland heeft altijd afstand bewaard ten opzichte van Zelensky, ze vertrouwden hem niet vanaf het begin. (Poroshenko ook niet natuurlijk, maar dat was duidelijker waar deze voor stond) Waarschijnlijk wisten ze al meer, bvb. dat heel zijn verkiezingsshow een project was van de geheime dienst.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:17   #29769
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik zie dat u niet antwoord op mijn vraag.

Ik zal ze dus maar herhalen: wat doet Rusland met Oekraïners die nazi-vlaggen of tatoeages hebben?
De beelden daarvan delen met de wereld. (enfin, die beelden krijgen wij natuurlijk nooit te zien in de westerse media). Veel Azov neo-nazi's werden al geruild tegen andere krijgsgevangen, ze bleken in goede gezondheid.

Volgens Russische media werden de Azov militanten wel naar een soort heropvoedingskamp gestuurd. Naar het schijnt is de bereidheid om terug te gaan vechten bij teruggekeerden heel klein.

Who are Ukraine’s neo-Nazi Azov Battalion?
https://www.independent.co.uk/news/w...-b2043022.html

Laatst gewijzigd door tomm : 16 september 2022 om 12:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:19   #29770
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Tja. Het komt erop neer dat Rusland Oekraïne als een existentiële dreiging ziet, tenzij het een vazalstaat is met een bestuur dat aan hen gebonden is. Zoals dat van Loekasjenko.

Ik zie daar geen valabel argument in.
Het Westen ziet iedereen die geen vazal is als een bedreiging: Poetin, Erdogan, Xi, Orban, Maduro, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:21   #29771
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De Cubacrisis bevatte toch veel meer tastbare elementen van dreiging. Een aantal kernwapens waren op weg naar Cuba om daar geïnstalleerd te worden.

Oekraïne had een associatieverdrag met de EU, waar vanalles inzat op vlak van economie maar niets militair. Maar dat was voor de Russen blijkbaar al heel existentieel, want Janukovich moest dat akkoord dat voordoen was aangegaan alsnog niet ondertekenen van Poetin.

Wat het militaire betreft was er enkel de verklaring van de NAVO-top van Boekarest van 2008. Met enige goede wil lees je daar een toezegging aan voor Oekraïne voor lidmaatschap. Maar in werkelijkheid was dat een loze belofte zonder termijn. Dat was op zich al een compromis om hen iets toe te zeggen zonder de Russen voor het hoofd te soten.

14 jaar later was daar inderdaad nog niks verder van gekomen, wat aangeeft dat het eigenlijk geen stap naar NAVO-lidmaatschap was.
Fake news. Yanukovich was niet tegen het associatieverdrag. Maar hij ging niet akkoord met sommige restrictieve voorwaarden, bvb. wat betreft handel met Rusland. Hij wilde het opnieuw onderhandelen. In dat opzicht heeft de EU de boel doelbewust opgestookt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:29   #29772
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox Bekijk bericht
Wie zegt dat Viktor Janoekovytsj democratisch werd verkozen? Corruptie is altijd schering en inslag geweest in (ex)-Sovjetstaten. In werkelijkheid was Janoekovytsj niets meer dan een marionet van Poetin, die vooral Russische belangen diende.

Rusland zelf kent ook geen democratie. Vraag maar eens aan die 'verongelukte' toplui, vergiftigde dubbelspionnen of politieke oppositie zoals Navalny. Poetin heeft heimelijk belangrijke participaties d.m.v. afpersing verworven in Russische staatsbedrijven.

Straks zegt u nog dat het referendum in de Krim ook democratisch was

Nee u moet aanvaarden dat Rusland niet meer die grote Sovjet-Unie van vroeger is en die tijden niet meer terugkomen. Sinds Maidan geeft Oekraïne ook aan geen satellietstaat meer te willen zijn van de Russen, u zou u daar beter bij neerleggen.
KYIV, 18 January 2010 - The first round of Ukraine's presidential election was of high quality and showed significant progress over previous elections, meeting most OSCE and Council of Europe commitments, concluded the international election observation mission in a statement published today.

The observers noted that the election demonstrated respect for civil and political rights, and offered voters a genuine choice between candidates representing diverse political views. Candidates were able to campaign freely, and the campaign period was generally calm and orderly.

https://www.osce.org/odihr/elections/51830

Volgens het Westen verliepen deze verkiezingen eerlijk. En volgens de Russen ook. De eerste en laatste keer dat beiden het met elkaar eens waren.

https://www.theguardian.com/world/20...ident-election
Observers from the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said there were no indications of serious fraud and described the vote as an "impressive display" of democracy. "For everyone in Ukraine this election was a victory," João Soares, president of the OSCE's parliamentary assembly, said.
The OSCE hinted that Tymoshenko should admit defeat, noting that in any election there are "winners and losers. It is now time for the country's political leaders to listen to the people's verdict and make sure the transition of power is peaceful and constructive," Soares suggested.

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:41   #29773
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

De propaganda leugenmachine komt weer goed op gang en opnieuw wordt Oekraiense agitprop zomaar overgenomen zonder de minste vragen bij te stellen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:53   #29774
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In dat geval noemt het "een door buitenlandse machten georganiseerde coup tegen een democratisch verkozen president".
Een beetje welkome buitenlandse hulp van een volk dat zijn corrupte leiders een rammeling geeft.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 12:55   #29775
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.369
Standaard

Naarmate de onderhandelingen tussen de EU en Oekraïne vorderden is Rusland economische sancties tegen Oekraïne beginnen nemen. Onder meer door de import van industriële produkten te verminderen. En ze speelden toen al wat met de gaskraan om de Oekraïeners te chanteren.

Je kan zeggen dat Janoekovitsj alleen maar probeerde die crisis te beheersen. Maar ik zie het eerder als een houding van een vazal van de grote buur. Hij heeft dan voorwendsels gezocht om de ondertekening op te schorten. Je ziet van hier dat dat een definitief einde van dat associatieverdrag zou zijn en dat uitstel afstel ging worden.

Dat was meteen de aanleiding van de protesten die tot zijn val hebben geleid.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 14:04   #29776
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.765
Standaard

De deputy puppet governor van Berdiansk en zijn vrouw die het 'referendum' moest organiseren zijn ontploft in hun garage. Karma is a bitch...

In luhansk is het de openbaar aanklager van de zelf uitgeroepen republiek die ontploft is in zijn kantoor.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 14:06   #29777
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.637
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De deputy puppet governor van Berdiansk en zijn vrouw die het 'referendum' moest organiseren zijn ontploft in hun garage. Karma is a bitch...

In luhansk is het de openbaar aanklager van de zelf uitgeroepen republiek die ontploft is in zijn kantoor.
Oei, de gas laten open staan?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 14:14   #29778
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een beetje welkome buitenlandse hulp van een volk dat zijn corrupte leiders een rammeling geeft.
Heb je het nu over de Russische interventie?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 14:22   #29779
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Heb je het nu over de Russische interventie?
De smerige oorlog in Oekraïne .
Uiteindelijk zal deze oorlog ook een ramp voor Rusland worden.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2022, 14:24   #29780
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.369
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen ziet iedereen die geen vazal is als een bedreiging: Poetin, Erdogan, Xi, Orban, Maduro, etc.
Erdogan? Die zit mee aan tafel bij de NAVO en kan daar zijn mening geven zonder eruit gezet te worden of een invasie te moeten vrezen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be