Tweedehands Dacia wordt duurder dan nieuwe BMW.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

LINK !!! ik heb nog nooit een bewijs gezien dat een Lithiumbatterij van een prius bvb meer vervuilt dan al de CO2 en fossiele brandstoffen die het spaart.

http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk


Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3

Daarom houden de Duitsers in hun nieuwe "milieuformule", wettelijk vanaf juli 2009, OPNIEUW rekening met de cilinderinhoud van de aandrijvende brandstofmotor. Vanaf 1989 hadden ze immers enkel naargelang de emissies hun taksformule bepaald en de cilinderinhoud volledig terzijde gelaten.... maar de hybrides kwamen eraan... vanaf 2003 (2000 in Japan)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfa...land)#Historie
Bemerkenswert ist, dass die Bundesregierung bereits 1989 beschlossen hatte, die Kfz-Steuer nicht mehr nach dem Hubraum, sondern dem Schadstoffaustoß zu bemessen. Doch durch die Deutsche Einheit hatte dieses Thema dann keine hohe Wichtigkeit mehr.[6]

Dus de Duitse politiekers laten zich niet bedriegen door een totaal voorbijgestreefde rollenbanktest die hybridevoertuigen zeer sterk bevoordeeld.

Ze houden wel nog rekening met die rollenbank-CO2-test in een beperktere marge, namelijk die xx % wat het werkelijk waard is bij hun milieuformule.

Met de komst van de Hybridevoertuigen pakten ze hun verkeerstakswetgeving onmiddelijk aan (2007 al).

De Vlaamse politiekers zijn dus achterlijk en houden daar helemaal geen rekening mee bij hun voorstel van de nieuwe BIV 2012.

Alhoewel de Toyota Prius toch al 7-8 jaren in Europa verkocht wordt (vanaf Prius II). De nieuwste modellen krijgen nu pas Lithium-ion accu´s dacht ik.
Plug-in Hybrid versie is ook voorzien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel zoek die cijfers op en toon mij die berekening. LINK !!! ik heb nog nooit een bewijs gezien dat een Lithiumbatterij van een prius bvb meer vervuilt dan al de CO2 en fossiele brandstoffen die het spaart.

Niet moeilijk en ik moet je zelfs geen link geven.

Elke batterij, uit welke bestaandsdelen ze ook gemaakt is, moet opgeladen worden.
Het opwekken van die energie is vervuilend.
Het transporteren van de energie is vervuilend.
Het opzetten naar de juiste gebruikspanning is vervuilend.
De nuttige payload van een hybride is 50% lager dan die van een verbrandigsmotorvoertuig, waardoor je dus om dezelfde lading te vervoeren 2 maal moet rijden en energie verbruiken.
De efficentie van een plug-in hybride aan energieverbruik vanaf opwekking tot verplaatsing ligt onder de 20%.
Het rekenkundige plaatje geeft dus een grotere vervuiling voor plug-in hybrides dan voor de verbrandingsmotorvoertuigen.

politiek is bezig met niets, politiek is gewoon een groep idioten die niet weten hoe ze aan de knopjes van de economie moeten draaien.

100% juist
[quote]

en vergeet dat de mens gaat stoppen met massaproductie, als je wilt op een eiland in de prehistorie wonen dan is dat uw keuze [/qoute]
En toch is men reeds begonnen met te stoppen met de massaproductie van energie.
De zonnepanelen zijn daar een voorbeeld van.
Ook de biogasinstallaties die men overal aan het neerpoten is zijn daar een bewijs van.
Je komt dus helemaal niet in de prehistorie terecht door de massaproductie van energie af te bouwen en over te schakelen op plaatselijke energieproductie.
Enkel de overheden verliezen hun controle op het verbruik van energie en dus een deel van hun inkomsten.

en vergeet dat e onvruchtbare gebieden in een wip weer vruchtbaar kunt maken, je zult verdomd veel energie nodi ghebben om die gebieden te ontginnen,

Rotsgebieden kan je zelfs niet vruchtbaar maken.
Maar je moet die gebieden dan ook niet omvormen tot landbouwgebieden.
Verplaats de grote steden en fabrieken naar die gebieden.
En die vragen veel minder tijd, inspanningen en energie.
En die energie is daar dan nog eens goedkoper en makkelijker en milieuvriendelijker te winnen dan hier.

maar het loont wel de moeite om u ermee bezig te houden inderdaad, dus ipv migranten hier toelaten een 'marshall plan die biomassa bioethanol productie stimuleert in congo zou veel migranten in afrika houden

Logica!!!!
Verboden binnen de politiek.

Maar het zou ontwikkelingshulp binnen de 5 jaar overbodig maken en Afrika van het armste tot het rijkste continent de wereld omtoveren.

Zie je, er zijn veel politieke redenen om de logica te negeren.
En die reden bestaan vooral uit geld en macht.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daarom houden de Duitsers in hun nieuwe "milieuformule", wettelijk vanaf juli 2009, OPNIEUW rekening met de cilinderinhoud van de aandrijvende brandstofmotor. Vanaf 1989 hadden ze immers enkel naargelang de emissies hun taksformule bepaald en de cilinderinhoud volledig terzijde gelaten.... maar de hybrides kwamen eraan... vanaf 2003 (2000 in Japan)



Dus de Duitse politiekers laten zich niet bedriegen door een totaal voorbijgestreefde rollenbanktest die hybridevoertuigen zeer sterk bevoordeeld.

Ze houden wel nog rekening met die rollenbank-CO2-test in een beperktere marge, namelijk die xx % wat het werkelijk waard is bij hun milieuformule.

Met de komst van de Hybridevoertuigen pakten ze hun verkeerstakswetgeving onmiddelijk aan (2007 al).

De Vlaamse politiekers zijn dus achterlijk en houden daar helemaal geen rekening mee bij hun voorstel van de nieuwe BIV 2012.

Alhoewel de Toyota Prius toch al 7-8 jaren in Europa verkocht wordt (vanaf Prius II). De nieuwste modellen krijgen nu pas Lithium-ion accu´s dacht ik.
Plug-in Hybrid versie is ook voorzien.

ja maar geen 'propaganda materiaal jongens' echt materiaal aub...

[brother paul]

[quote=Jantje;5594194]Niet moeilijk en ik moet je zelfs geen link geven.

Elke batterij, uit welke bestaandsdelen ze ook gemaakt is, moet opgeladen worden.
Het opwekken van die energie is vervuilend.
Het transporteren van de energie is vervuilend.
Het opzetten naar de juiste gebruikspanning is vervuilend.
De nuttige payload van een hybride is 50% lager dan die van een verbrandigsmotorvoertuig, waardoor je dus om dezelfde lading te vervoeren 2 maal moet rijden en energie verbruiken.
De efficentie van een plug-in hybride aan energieverbruik vanaf opwekking tot verplaatsing ligt onder de 20%.
Het rekenkundige plaatje geeft dus een grotere vervuiling voor plug-in hybrides dan voor de verbrandingsmotorvoertuigen.




100% juist

en vergeet dat de mens gaat stoppen met massaproductie, als je wilt op een eiland in de prehistorie wonen dan is dat uw keuze [/qoute]
En toch is men reeds begonnen met te stoppen met de massaproductie van energie.
De zonnepanelen zijn daar een voorbeeld van.
Ook de biogasinstallaties die men overal aan het neerpoten is zijn daar een bewijs van.
Je komt dus helemaal niet in de prehistorie terecht door de massaproductie van energie af te bouwen en over te schakelen op plaatselijke energieproductie.
Enkel de overheden verliezen hun controle op het verbruik van energie en dus een deel van hun inkomsten.


Rotsgebieden kan je zelfs niet vruchtbaar maken.
Maar je moet die gebieden dan ook niet omvormen tot landbouwgebieden.
Verplaats de grote steden en fabrieken naar die gebieden.
En die vragen veel minder tijd, inspanningen en energie.
En die energie is daar dan nog eens goedkoper en makkelijker en milieuvriendelijker te winnen dan hier.



Logica!!!!
Verboden binnen de politiek.

Maar het zou ontwikkelingshulp binnen de 5 jaar overbodig maken en Afrika van het armste tot het rijkste continent de wereld omtoveren.

Zie je, er zijn veel politieke redenen om de logica te negeren.
En die reden bestaan vooral uit geld en macht.

1° batterij is bvb 80% efficient: dus opladen en ontladen is 64%
elektrische motor 95% > dus totaal 60% efficient

van zonnepaneel naar wiel, is dat 60%
van kerncentrale naar wiel, is dat 18% van de kernenergie maar wel milieuvriendelijk
van STEG gas naar wiel is dat 36% efficient

2° batterij kun je regeneratief braken, sowieso 60% winst in stadscyclussen liggen zo voor het rapen. Dus stadscyclus is efficienter

3) optrekken in stad is ook 60% efficient, met compressie 10% dus sowieso ook daar vollenbak winst

4° Range extender, dus motor wordt geoptimaliseerd, dus pluginhybride laat motor aan 40% efficientie werken, bvb en verliest nog 5% naar wiel

En ok geen probleem met op de rug van enveloppe beweringen, maar aub, een beetje ernstig, ik denk niet dat toyota zich de moeite doet om een hybrid te maken om subsidies te gaan binnenrijven zodat de chinezen hun batterijen kunnen verkopen. Dus zo dom en dwaas doen ze niet
Het produkt is maar op de markt gekomen omdat het inderdaad efficienter was PUNT.

luister ne keer, dat kan niet, anders zou die hybride meer moeten verbruiken dan een gewone wagen, en gemiddeld over 100.000km verbruiken ze gemakkelijk een liter minder. Dus je hebt geen berekening en geen bewijs.

[brother paul]

massaproductie van PV panelen maakt lokale productie van energie mogelijk
dus vergeet dat mensen massaproductie gaan weggooien

[brother paul]

Vergeet ook dat je in woestijnen rendabele fabrieken kunt zetten ??

1° waar wonen uw werknemers en hoeveel kosten ze
2° waar ligt uw infrastructuur en hoeveel moet je zelf doen of krijg je gratis
3° waar ligt uw consumentenmarkt enhoe goed is de verbinding
4° hoe lopen de belastingen.

het is de mix van al die factoren die maakt waar je optimaal uw productie lokaliseert
maar vergeet dat je in dubai zomaar eventjes een slachthuis kunt neerpoten die al de koeien van west vlaanderen gaat slachten en dan vlees zal exporteren terug naar Belgie.

[brother paul]

en trouwens politiek en democratie is niet logisch, je ziet van hier men zit te stemmen op de grootste underdog van de eeuw en geeft hem zodanig veel macht dat gans het land erdoor 400dagen verlamd is

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vergeet ook dat je in woestijnen rendabele fabrieken kunt zetten ??

1° waar wonen uw werknemers en hoeveel kosten ze
2° waar ligt uw infrastructuur en hoeveel moet je zelf doen of krijg je gratis
3° waar ligt uw consumentenmarkt enhoe goed is de verbinding
4° hoe lopen de belastingen.

het is de mix van al die factoren die maakt waar je optimaal uw productie lokaliseert
maar vergeet dat je in dubai zomaar eventjes een slachthuis kunt neerpoten die al de koeien van west vlaanderen gaat slachten en dan vlees zal exporteren terug naar Belgie.

Eigenaardig, verschillende Arabische landen zijn er vollop mee bezig.

En gek genoeg zijn er veel Europeanen en Amerikaan die daar gaan wonen.

En je bent bezig zaken om te draaien.
Landbouw doe je op vruchtbare gronden. Fabrieken en steden plaats je op onrendabele gronden.

1) die verhuis je mee met de steden, de meeste mensen in die steden van Europa zijn reeds vandaar afkomstig, dus geen probleem.

2) die bouw je daar. Of je nu hier nieuwe woningen en infratructuur aanlegt of daar, dat maakt geen verschil en kost evenveel. Je hebt alleen geen verlies van vruchtbare gronden.

3) in je nieuw gebouwde steden en de verbindingen blijven gelijk ze hier nu zijn.

4) oei, dit is politiek!!!!
Hier mag dus geen logica gebruikt worden.
Anders zou het antwoord zijn, de belastingen over heel de wereld zouden gelijk moeten zijn en op dezelfde manier geïnd moeten worden. Samen met de lonen voor geleverde arbeid en SZ.


Maar we hebben dus af te rekenen met politiek en Utopia bestaat niet.
Het zal dus bij dromen blijven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

massaproductie van PV panelen maakt lokale productie van energie mogelijk
dus vergeet dat mensen massaproductie gaan weggooien

Massaproductie van energie moet afgebouwd worden, niet die van goederen.
Twee totaal andere zaken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en trouwens politiek en democratie is niet logisch, je ziet van hier men zit te stemmen op de grootste underdog van de eeuw en geeft hem zodanig veel macht dat gans het land erdoor 400dagen verlamd is

't ja we mogen toch ook wel eens dromen, datgaan ze toch nog niet verbieden en belasten die Vlaamse politici hoop ik.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenaardig, verschillende Arabische landen zijn er vollop mee bezig.

En gek genoeg zijn er veel Europeanen en Amerikaan die daar gaan wonen.

En je bent bezig zaken om te draaien.
Landbouw doe je op vruchtbare gronden. Fabrieken en steden plaats je op onrendabele gronden.

1) die verhuis je mee met de steden, de meeste mensen in die steden van Europa zijn reeds vandaar afkomstig, dus geen probleem.

2) die bouw je daar. Of je nu hier nieuwe woningen en infratructuur aanlegt of daar, dat maakt geen verschil en kost evenveel. Je hebt alleen geen verlies van vruchtbare gronden.

3) in je nieuw gebouwde steden en de verbindingen blijven gelijk ze hier nu zijn.

4) oei, dit is politiek!!!!
Hier mag dus geen logica gebruikt worden.
Anders zou het antwoord zijn, de belastingen over heel de wereld zouden gelijk moeten zijn en op dezelfde manier geïnd moeten worden. Samen met de lonen voor geleverde arbeid en SZ.


Maar we hebben dus af te rekenen met politiek en Utopia bestaat niet.
Het zal dus bij dromen blijven.

ja ok en nu de problemen

dubai legt met petrodollars banen en woningen en infrastructuur en maakt peperduur water uit zeewater. En permitteert zich nog om peperdure zeeprojectent e financieren, kortom als je geld zat hebt kun je inderdaad vanalles doen met uw geld die zelfs langs geen kanten rendabel blijkt te zijn.

dus het geeft de indruk dat het allemaal kan, maar wacht maar op het duurzame resultaat.

mensen wonen in een zandbak hebben dus alleen stof te wreten, dus alles moet geimporteerd worden

consumenten wonen daar niet, alles moet geexporteerd worden

Dus ok hoor, alle PETROCHEMISCHE vertikale integraties kunnen daar perfect gelokaliseerd worden. Waarom moet je petroleum in belgie destilleren als je het daar kunt doen.

Maar denk maar eens na daarover:
fabrieken moeten extra gekoeld worden
productie moet extra stofvrij gehouden worden
havens en infrastructuur moet allemaal nieuw gebouwd worden
ze verwkwanselen gigantische middelen aan luxe

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Massaproductie van energie moet afgebouwd worden, niet die van goederen.
Twee totaal andere zaken.

er moet niets, laat de consument maar in zijn eigenbelang egoistisch beslissen, hij zal wel zijn keuze maken

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

100% juist


1° batterij is bvb 80% efficient: dus opladen en ontladen is 64%
elektrische motor 95% > dus totaal 60% efficient

van zonnepaneel naar wiel, is dat 60%
van kerncentrale naar wiel, is dat 18% van de kernenergie maar wel milieuvriendelijk
van STEG gas naar wiel is dat 36% efficient

2° batterij kun je regeneratief braken, sowieso 60% winst in stadscyclussen liggen zo voor het rapen. Dus stadscyclus is efficienter

3) optrekken in stad is ook 60% efficient, met compressie 10% dus sowieso ook daar vollenbak winst

4° Range extender, dus motor wordt geoptimaliseerd, dus pluginhybride laat motor aan 40% efficientie werken, bvb en verliest nog 5% naar wiel

En ok geen probleem met op de rug van enveloppe beweringen, maar aub, een beetje ernstig, ik denk niet dat toyota zich de moeite doet om een hybrid te maken om subsidies te gaan binnenrijven zodat de chinezen hun batterijen kunnen verkopen. Dus zo dom en dwaas doen ze niet
Het produkt is maar op de markt gekomen omdat het inderdaad efficienter was PUNT.

luister ne keer, dat kan niet, anders zou die hybride meer moeten verbruiken dan een gewone wagen, en gemiddeld over 100.000km verbruiken ze gemakkelijk een liter minder. Dus je hebt geen berekening en geen bewijs.

Hoeveel verbuikt een hybride bij een belasting met 500kg in het voertuig en een sleep van 750kg er achter?


Even rekenen!!!
Oei, geen berekening mogelijk, want een hybride mag geen sleep hebben.
Zijn remsysteem is namelijk niet aangepast voor een sleep.
Daarnaast ligt zijn verbruik bij volle belasting hoger dan bij een verbrandingsmotorvoertuig.

En het is niet omdat iets op de markt word gebracht en als zuiniger word verkocht dat dit het ook is.
Bouw een wagen die dezelfde presatie levert als de prius met een verbrandingsmotor en de pruis is een zuiper.
Ik bedoel dus wel technische lastpresaties van nuttige payload.
Ik heb het dus niet over de onverantwoorde manier waarop voertuigen nu gebruikt worden, want de meeste mensen gebruiken hun voertuig slechts voor zaken waarbij ze toekomen met een brommobiel van 50cc met een verbruik van 2l/100km. Waar de pruis en alle andere hybrides naar ontworpen zijn, de gebruikswijze, niet de brommobiel wel te verstaan.

In je berekeningen heb je trouwens het verlies via warmte ontwikkeling niet mee gerekend.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

1° batterij is bvb 80% efficient: dus opladen en ontladen is 64%
elektrische motor 95% > dus totaal 60% efficient

van zonnepaneel naar wiel, is dat 60%
van kerncentrale naar wiel, is dat 18% van de kernenergie maar wel milieuvriendelijk
van STEG gas naar wiel is dat 36% efficient

2° batterij kun je regeneratief braken, sowieso 60% winst in stadscyclussen liggen zo voor het rapen. Dus stadscyclus is efficienter

3) optrekken in stad is ook 60% efficient, met compressie 10% dus sowieso ook daar vollenbak winst

4° Range extender, dus motor wordt geoptimaliseerd, dus pluginhybride laat motor aan 40% efficientie werken, bvb en verliest nog 5% naar wiel

En ok geen probleem met op de rug van enveloppe beweringen, maar aub, een beetje ernstig, ik denk niet dat toyota zich de moeite doet om een hybrid te maken om subsidies te gaan binnenrijven zodat de chinezen hun batterijen kunnen verkopen. Dus zo dom en dwaas doen ze niet
Het produkt is maar op de markt gekomen omdat het inderdaad efficienter was PUNT.

luister ne keer, dat kan niet, anders zou die hybride meer moeten verbruiken dan een gewone wagen, en gemiddeld over 100.000km verbruiken ze gemakkelijk een liter minder. Dus je hebt geen berekening en geen bewijs.

Nu men toch off-topic blijft verdergaan...

Ik lees nergens iets van levensduur van die accu´s, vergeten ?
Wat kosten Li-ions per kWh tegenwoordig ?

Neem aan een plug-in hybride van 20 kWh Li-ion ?
Neem aan dat voor de duurzaamheid maar 14 kWh benut worden ?
Hoe lang gaan ze mee na xxxx trage opladingen en xxx snelladingen ?
6 , 8 of 10 jaar ?

Mijn auto is nu 22 jaar, het enige wat 3 x echt zijn geest gaf was de batterij (wel een klassieke lood); ondanks goed onderhoud (ttz enkel regelmatig naladen, want het zijn ´MF´s).
Maar dat kostte me maar 200 € per accu en geen pakweg 10 �* 15.000 €...

Reken dat eens mee in de totale kost-milieukost op 20 jaar.

Bij de de Opel Ampera (E met range extender 1400 cc benzine) worden de "Li-ions" geleast, men ziet het ook aan de prijs...
http://www.stam.nl/merken/opel/modellen/opel-ampera

enkel dankzij de tussenkomst van de overheid kunnen zulke auto´s aan de man/vrouw gebracht worden. Naja, naar de evolutie ben ik wel benieuwd.
Ooit moet men beginnen...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel verbuikt een hybride bij een belasting met 500kg in het voertuig en een sleep van 750kg er achter?


Even rekenen!!!
Oei, geen berekening mogelijk, want een hybride mag geen sleep hebben.
Zijn remsysteem is namelijk niet aangepast voor een sleep.
Daarnaast ligt zijn verbruik bij volle belasting hoger dan bij een verbrandingsmotorvoertuig.

En het is niet omdat iets op de markt word gebracht en als zuiniger word verkocht dat dit het ook is.
Bouw een wagen die dezelfde presatie levert als de prius met een verbrandingsmotor en de pruis is een zuiper.
Ik bedoel dus wel technische lastpresaties van nuttige payload.
Ik heb het dus niet over de onverantwoorde manier waarop voertuigen nu gebruikt worden, want de meeste mensen gebruiken hun voertuig slechts voor zaken waarbij ze toekomen met een brommobiel van 50cc met een verbruik van 2l/100km. Waar de pruis en alle andere hybrides naar ontworpen zijn, de gebruikswijze, niet de brommobiel wel te verstaan.

In je berekeningen heb je trouwens het verlies via warmte ontwikkeling niet mee gerekend.

http://www.autogids.be/artikel/gedet...rius-12936.cfm

de prius III verbruikt nu nog 5liter op 1200km
en zijn norm is 3.9l/100km

en mijne heren ik KEN GENEEN AUTO waarmee ik NIET ONDER DE NORM kan rijden.

Boven de norm rijden kunnen we natuurlijk allemaal, lekker stoer dat we zijn
maar ONDER DE NORM RIJDEN is ook geen probleem

mvg

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu men toch off-topic blijft verdergaan...

Ik lees nergens iets van levensduur van die accu´s, vergeten ?
Wat kosten Li-ions per kWh tegenwoordig ?

Neem aan een plug-in hybride van 20 kWh Li-ion ?
Neem aan dat voor de duurzaamheid maar 14 kWh benut worden ?
Hoe lang gaan ze mee na xxxx trage opladingen en xxx snelladingen ?
6 , 8 of 10 jaar ?

Mijn auto is nu 22 jaar, het enige wat 3 x echt zijn geest gaf was de batterij (wel een klassieke lood); ondanks goed onderhoud (ttz enkel regelmatig naladen, want het zijn ´MF´s).
Maar dat kostte me maar 200 € per accu en geen pakweg 10 �* 15.000 €...

Reken dat eens mee in de totale kost-milieukost op 20 jaar.

Bij de de Opel Ampera (E met range extender 1400 cc benzine) worden de "Li-ions" geleast, men ziet het ook aan de prijs...
http://www.stam.nl/merken/opel/modellen/opel-ampera

enkel dankzij de tussenkomst van de overheid kunnen zulke auto´s aan de man/vrouw gebracht worden. Naja, naar de evolutie ben ik wel benieuwd.
Ooit moet men beginnen...

Micele

een auto kost bvb 5000euro af fabriek en wordt verkocht voor 25.000euro.
De rest is marketing, garagistenkosten, ontwikkelingskosten die afgeschreven worden, en overheadkosten.

nu een hybrid maken, zal wel duurder zijn dan een gewone auto, maar laten we daar eens over nadenken.

Er bestaat een Smart hybrid conversion kit van 5000euro
http://green.autoblog.com/2010/11/30...lug-in-hybrid/

Dat wil dus zeggen dat de conversie van een auto ACHTERAF ! nauwelijks kan voor 5000euro, of in een opgeschaalde productie kost die conversie 2500euro bvb. Bovendien AF FABRIEK kost die conversie waarschijnlijk in deze ongeschaalde versie 1500euro, en in een opgeschaalde versie 1000euro.

Dus vanwaar die prijzen van die batterijen komen weet ik niet, maar als je fabrieken begint te bouwen die deze batterijen automatisch fabriceren, kom je volgens mij toch onmogelijk aan die prijs uit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

een auto kost bvb 5000euro af fabriek en wordt verkocht voor 25.000euro.
De rest is marketing, garagistenkosten, ontwikkelingskosten die afgeschreven worden, en overheadkosten.

nu een hybrid maken, zal wel duurder zijn dan een gewone auto, maar laten we daar eens over nadenken.

Er bestaat een Smart hybrid conversion kit van 5000euro
http://green.autoblog.com/2010/11/30...lug-in-hybrid/

Dat wil dus zeggen dat de conversie van een auto ACHTERAF ! nauwelijks kan voor 5000euro, of in een opgeschaalde productie kost die conversie 2500euro bvb. Bovendien AF FABRIEK kost die conversie waarschijnlijk in deze ongeschaalde versie 1500euro, en in een opgeschaalde versie 1000euro.

Dus vanwaar die prijzen van die batterijen komen weet ik niet, maar als je fabrieken begint te bouwen die deze batterijen automatisch fabriceren, kom je volgens mij toch onmogelijk aan die prijs uit.

Dus je weet het niet...

Ik zal zelf een zoeken van een E-car die wslk binnenkort op de markt komt:

Pricing has been announced at US$57,400 for the base-level model with a 160 mi (260 km) range, US$67,400 for an intermediate model with a 230 mi (370 km) range, and US$77,400 for a high-end “Signature Series” model with a 300 mi (480 km) range.

Battery Packs
The base model will have a range of 160 miles (260 km) when fully charged using a 42 kW·h battery pack (24 kW·h/100 mi, 108 mpgge). Larger, longer range battery pack options will be available as well; the options announced include a range of 230 miles (370 km) from a 65 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge) and a range of 300 miles (480 km) from an 85 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge).[27] The base battery pack will contain 5,000 lithium-ion cells, reported to be sourced from Panasonic, while the larger battery packs will both contain 8,000 cells and weigh approximately 1,200 pounds (540 kg). The largest pack will use the same number of cells, but each cell will have a 30% higher specific energy to enable the pack to store the additional energy.[28] A 45-minute QuickCharge of the 42 kW·h pack will be possible when a 3-phase 480 volt, 100 amp circuit is available (80 amp continuous draw from a 100 amp breaker).
The Tesla Model S is expected to have a swappable battery,[29] and will feature a 17 in (43 cm) touchscreen computer with in-car 3G connectivity, enabling access to online services, or to check the battery's state of charge remotely.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_M...#Battery_Packs

10.000 US$ of ~ 7000 € optie-prijs enkel voor een 23 kWh groter accupack (65 kWh-42 kWh) om de theoretische reikwijdte met 110 km te verhogen.

Zuiver rekenkundig = 305 €/kWh.

Het zwaarste batterypack van 85 kWh weegt 540 kg... altijd ook al "de tank" bijna leeg is...

Of 6,35 kg per kWH.
Het kleinste batterypack van 42 kWh weegt dan 267 kg.

Nu de garantie:
http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-20018836-48.html

A liquid cooling system helps maximize the life of the battery packs, which Tesla sets out 7 years/100,000 miles, although its warranty for the Roadster is only 3 years/36,000 miles. No word yet on the Model S warranty. The Model S will also use a liquid cooling system for its drive motor to help performance.

Tesla will discontinue production of the Roadster in 2011, when its contract with Lotus ends, but should still have Roadsters for sale into 2012. The Model S begins production in mid-2012 with sales coming soon after.

Read more: http://reviews.cnet.com/8301-13746_7...#ixzz1TQj86bSX

[Micele]

vervolg, aja Paul reken eens uit wat zo´n gemiddeld NIEUW accupack bvb het 65 kW·h pack aan 305 €/kWh kost, als zijn levensduur na "pakweg 8 jaar en 184.000 km" teneinde is, ZEER optimistisch genomen (lifeyears was hopelijk 7 jaar en/of 160.900 km)

Wacht euhm 19.825 €., neem aan dat de accu´s tegen dan de helft kosten is nog altijd 10.000 € voor een nieuwe "E-brandstoftank". .

En dan ben ik ZEER optimistisch want ze spreken van "helps maximize the life of the battery packs, , which Tesla sets out 7 years/100,000 miles"

Kan evenzo pessimistisch dan na 5 jaar en 115.000 km teneinde zijn, de garantie is tenslotte slechts 3 jaar of 58.000 km,
(met die 5 jaar neem ik het gemiddelde tussen die 3 j totaalgarantie en verwachte 7 j accu-life prognose)

A liquid cooling system helps maximize the life of the battery packs, which Tesla sets out 7 years/100,000 miles, although its warranty for the Roadster is only 3 years/36,000 miles. No word yet on the Model S warranty. The Model S will also use a liquid cooling system for its drive motor to help performance.

Zo, nu weet je wat ik bedoel dat in de kosten mee op te nemen.

En nu weet je ook waarom bij die Europese Opel Ampera een leasingcontract van de accu mee inbegrepen is...

btw bij 330.000 km na 11 jaar bolt onze familieauto nog altijd vlotjes.

Edit voor info: de Opel Ampera (wel met benzinemotor 1,4l als RE) heeft een accupack van 16 kWh of enkel omgerekend al 5000 €.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel verbuikt een hybride bij een belasting met 500kg in het voertuig en een sleep van 750kg er achter?


Even rekenen!!!
Oei, geen berekening mogelijk, want een hybride mag geen sleep hebben.
Zijn remsysteem is namelijk niet aangepast voor een sleep.
Daarnaast ligt zijn verbruik bij volle belasting hoger dan bij een verbrandingsmotorvoertuig.

En het is niet omdat iets op de markt word gebracht en als zuiniger word verkocht dat dit het ook is.
Bouw een wagen die dezelfde presatie levert als de prius met een verbrandingsmotor en de pruis is een zuiper.
Ik bedoel dus wel technische lastpresaties van nuttige payload.
Ik heb het dus niet over de onverantwoorde manier waarop voertuigen nu gebruikt worden, want de meeste mensen gebruiken hun voertuig slechts voor zaken waarbij ze toekomen met een brommobiel van 50cc met een verbruik van 2l/100km. Waar de pruis en alle andere hybrides naar ontworpen zijn, de gebruikswijze, niet de brommobiel wel te verstaan.

In je berekeningen heb je trouwens het verlies via warmte ontwikkeling niet mee gerekend.

kijk als hij in een kritische journalistentest op een rit van 1200km 1 liter minder verbruikt Prius III versus Prius II, is hij zuiniger ,?? wat is uw punt eigenlijk ???

Hoe ga jij nu nog bewijzen dat hij meer verbruikt is een raadsel, zeker door geen enkel artikel te gaan citeren.
Doe eens uw best enzoek een artikel van een journalist die kan bewijzen dat die Prius meer verbruikt dan een gewone toyota

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervolg, aja Paul reken eens uit wat zo´n gemiddeld NIEUW accupack bvb het 65 kW·h pack aan 305 €/kWh kost, als zijn levensduur na "pakweg 8 jaar en 184.000 km" teneinde is, ZEER optimistisch genomen (lifeyears was hopelijk 7 jaar en/of 160.900 km)

Wacht euhm 19.825 €., neem aan dat de accu´s tegen dan de helft kosten is nog altijd 10.000 € voor een nieuwe "E-brandstoftank". .

En dan ben ik ZEER optimistisch want ze spreken van "helps maximize the life of the battery packs, , which Tesla sets out 7 years/100,000 miles"

Kan evenzo pessimistisch dan na 5 jaar en 115.000 km teneinde zijn, de garantie is tenslotte slechts 3 jaar of 58.000 km,
(met die 5 jaar neem ik het gemiddelde tussen die 3 j totaalgarantie en verwachte 7 j accu-life prognose)



Zo, nu weet je wat ik bedoel dat in de kosten mee op te nemen.

En nu weet je ook waarom bij die Europese Opel Ampera een leasingcontract van de accu mee inbegrepen is...

btw bij 330.000 km na 11 jaar bolt onze familieauto nog altijd vlotjes.

Edit voor info: de Opel Ampera (wel met benzinemotor 1,4l als RE) heeft een accupack van 16 kWh of enkel omgerekend al 5000 €.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

Micele Reken eens dit uit voor mij


Jij koopt een astra, uiteraard benzine, en rijdt daar 120.000km mee

En ik koop die ampera, en leg 10.000€ zonnepanelen op mijn dak, die 5000kWh per jaar produceren en ga met die ampera alleen maar elektrisch pendelen 30km/dag.
Ik doe één keer per jaar een lange rit naar het zuiden van frankrijk van 2000km met die ampera

Hoeveel kost die astra + benzine over 10 jaar
Hoeveel kost die Ampera + zonnepanelen over 10 jaar

En dan het leukste: wat is het breakeven point.

Ik ga u de berekening laten maken, want anders gaan jullie de mijne afbreken en zeggen dat ze niet klopt, terwijl jullie nu jullie best gaan doen om de slechtste berekening gaan geven.

Maar laten we wel volgende afspreken
als je wilt dat die batterij kapot is na 150.000km (normaal komt ze gewoon op 80% van haar capaciteit en zakt ze sneller en sneller) maar kom dan vraag ik ook om de eerlijkheid te hebben om alle mechanische onderdelen die stukgaan in een gewone auto mee te nemen in uw berekening.


Dus astra 25.000euro
verbruik 6.3l benzine, maar volgens jullie is die CO2 waardeloos dus 7.3l
prijs 1.5euro
Dus 150.000 / 100 * 7. 3 * 1.5 = 16425 euro benzine

tesamen 41425 €

Nu de aptiva 45000
en 10.000euro panelen

kost 55.000euro

en verbruik: 20.000km op benzine naar Frankrijk, zal wel gewoonweg 6liter verbruiken ipv het gemiddelde 1.2. Dus ja ik ga voor 1200liter x 1.5 = 1800€ benzine tanken naar het zuiden.

Goed
de opel Astra kost 42.000euro
met garagekosten ?
met technische herstellingen ?
en rijtaks + verzekering ?
en wat denken we over de evolutie van de aardolieprijs ? ZIen we allemaal de bui niet hangen van de peak-oil. Dus we denken allemaal dat straks aardolie verdubbelt in kostprijs. Dus wil dit zeggen dat we gemiddeld aan 2euro per litter tanken over de lifetime van het voertuig. OF de astra kost 47.000euro

Nu die Aptiva kost 45.000
en garagekosten ? denk eens eerlijk na, na 150.000km heeft die motor het equivalent gedaan van 20.000km. We gaan toch maar om de 20.000km die olie vervangen ?

Die zonnepanelen worden in 5 jaar terugbetaald met subsidies. Dus in feite rij je zelfs goedkoper dan met benzine.

En nu uw fameuze batteri
We gaan eens een kostkurve bekijken van zonnepanelen, die dingen halveren om de 5jaar in kostprijs ?
Wat als de lithium batterij ook die kostcurve volgt ? Dan kost ze binnen 5 jaar 5.000euro en binnen 10 jaar vervang ik die batterij voor 2.500euro.


Dus wat wil dat zeggen ? Straks rij je dus goedkoper met PV panelen dan met aardolie.

EN wanneer komt dat breakeven punt ??
Volgens mijn berekening zijn we vandaag al breakeven.
En dankzij de subsidies van de overheid rij je goedkoper met die elektrische wagen.