Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
7 maart 2011, 10:41 | #281 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
7 maart 2011, 10:47 | #282 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Uiteraard komt dat terug in het systeem, je wou toch geld om te investeren ? Of om schulden af te lossen, of wat dan ook ... Bij inflatie gaat dat geld weg uit het systeem, het wordt opgenomen in de verhoging van de prijs. Broeder, welke doelstelling heb je nu uiteindelijk, vraag ik me nu even af.
|
8 maart 2011, 08:23 | #283 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
8 maart 2011, 08:40 | #284 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
|
|
8 maart 2011, 08:56 | #285 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Je bent een vreemde vogel Broeder, je vraagt ons geld om schulden af te lossen en dan herval je in een systeem dat nu net tot al deze schulden geleid heeft. Hoe kunnen we nu verder ? Dan ook dezelfde oefening nog eens doen tot het duidelijk wordt of zo ? Herinner U uw vriend Einstein, nogal gevat zei hij dat de mensheid z'n problemen niet opgelost krijgt binnen hetzelfde denken dan waarin de problemen veroorzaakt worden. Het lijkt er nu heel sterk op dat je nu zelf een mooi voorbeeld hiervan geeft, niet dan ? Anders gesteld, waarom vertaal je deflatie steeds naar inflatie, waarom doe je dat ? De macht der gewoonte of zoiets ?
Laatst gewijzigd door MIS : 8 maart 2011 om 09:09. |
8 maart 2011, 09:44 | #286 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
• Op een gegeven moment is er geld tekort als gevolg van een eenzijdig inflatoire economie, dit is een logisch gevolg van het alsmaar laten stijgen van de prijzen. Elke keer als er geld bijgedrukt wordt door de overheid, gaat dat geld op in de stijgende prijzen. • De bank begrijpt dit ook en probeert een alternatieve weg om geld te creëren, ze verzinnen door dit tekort aan geld het welbekende Fractional Reserve Banking systeem. Men creëert dus in grote getalen schulden die op één of andere manier moeten terugbetaald te worden. Door de grootschaligheid van dergelijke spitsvondigheden valt het niet zo op dat dat geld niet echt bestaat, het zijn virtuele kapitaalsinjecties waarvan we denken dat het allemaal echt is, niet waar ? Op dit moment laten we de rente die we moeten betalen best nog buiten beschouwing. Nu, aangezien heel deze schuldenberg ons de grootste kopzorgen geeft, draaien we gewoon even het systeem om. Wat blijkt ? Alsof het een wonder is creëren we bij deflatie ook geld, ditmaal uit de reeds bestaande geldhoeveelheid, gewoon een kwestie van relativiteit. Op zich is dat natuurlijk geen wonder maar gewoon de toepassing van economische basisbeginselen zoals je zelf hebt kunnen constateren middels de oefening, helemaal niet zo moeilijk. Dit geeft ons hoop aangezien we middels deze methodiek op een menswaardige manier alle schulden kunnen aflossen. Tot hier niets dan positief nieuws dus, hiermee kunnen we het vertrouwen onder de bevolking rehabiliteren, oef, licht in de duisternis. Maar dan komt het, beste Broeder, het echte geld dat we net gevonden hebben om al die schulden af te lossen (en meer), ga je wederom laten opgaan in het stijgen van de prijzen, en weg alle hoop, en daarmee ook het geld dat we konden aanwenden om zinnige dingen te doen. Hoe verklaar je nu zoiets Broeder ? Denken dat die verklaringen er in de 21ste eeuw nog niet zijn, dat zou pas echt pijnlijk worden, denk je niet ? Het zou betekenen dat we beter onderwijs afschaffen, niet waar ? |
|
9 maart 2011, 07:39 | #287 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
9 maart 2011, 08:06 | #288 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
De inflatie daarvan het gevolg zou in feite niet in de indexering mogen zitten, dat is een van onze grootste fouten die we maken, ik zie het nut niet in als je brandstof ziet verdubbelen in prijs, om te gaan stellen dat dit eeen waardevast gegeven is, en dat wij dus als Belg het recht hebben om evenveel te verdienen, en dat we dit dus gewoon bij ons inkomen voegen en dan een beetje later meer verdienen zonder daarom naar de export toe geredeneerd een hogere toegevoegde waarde te scheppen. Bovendien wat doe je als uw economisch draagvlak 10% groter wordt, en er 10% meer mensen komen wonen in uw land, zou je toch veronderstellen dat er automatisch 10% meer inkomen, meer geld nodig is. Dus zonder inflatie gerekend moet je dan ook geld bijdrukken. Dus de statement gewoon geld bijdrukken die dan automatisch tot inflatie leidt is nogal raar in die context of in andere contexten. Citaat:
En geld wordt ook 'geschapen' op de meest exotische manieren: ofwel via Beurs stijgingen, maar ook aleluja via Shorting... , en ja banken die leningen uitschrijven is het geld van een ander die geparkeerd wordt gaan herinvesteren in iets anders. Hoe sneller we dit doen, hoe hoger de multiplicator. De vraag is gewoon wanneer maak je geld die er niet is... Dus dat fractional reserve banking is volgens mij iets anders: dat is de verhouding tussen echt geld of activa van de bank, versus het uitgeleende bedrag, en vooral het belegde bedrag. Volgens mij kan theoretisch die fractional reserve 1 euro zijn, versus een bezit van 1 trillion, als de balansen maar kloppen. De eis om de fraction reserver of TIER1 ineens volle crisis op een moment dat je geen geld kunt lenen aan de kapitaalmarkt op te trekkenv an 8% naar 12% vond ik een van de meest lugubere dingen die ik ooit gezien heb ??? Als een bank zelfs met Negatieve Tier1 ratio zou zitten ( waarom niet ?) dan zie ik nog niet in waarom zij op papier failliet zou zijn... Een particulier kan perfect in zijn leven met een Tier1 ratio van -10.000% zitten en 10 jaar moeten werken om zijn schulden af te betalen... en geen kat die daarover kraait, integendeel men vindt het normaal. Een bank wordt geacht om zo een reserve aan te houden waar hij bij een Bank run eventjes onmiddellijk al zijn klanten kan bedienen ??? Je ziet van hier hoe belachelijk dat idee is volle crisis als hun tier1 een deuk krijgt om te gaan eisen dat dit 50% moet verhogen.. Nooit gezien en het meest belachelijke dat ik ooit gezien heb Citaat:
Je schept geen geld bij deflatie, je hebt gewoon 'geld over' , maar dat is dan ook gewoon geld die je niet mag gebruiken... Bekijk het zo, stel dat de Europese bank alle biljetjes die ze in omloop heeft, dezelfde volume eens zou bijdrukken. Dus op papier is de geldvoorraad van europa ineens DUBBEL zo groot. Zolang ze die voorraad in de stock houdt en niet op de markt gooit is er geen probleem... Vanaf ze die voorraad ineens vrijgeeft om de schulden af te lossen halveert de waarde van de euro... Dat is identiek hetzelfde wat jij daar voorstelt te doen. Trouwens bel naar de nationale bank, en stel uw idee voor aan iemand die daar een beetje verstand van heeft, en je zult volgens mij hetzelfde antwoord krijgen. Citaat:
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 9 maart 2011 om 08:13. |
||||
9 maart 2011, 08:49 | #289 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
• Er wordt 8.000 uitgeleend, er is maar 8.000 geldhoeveelheid • De bank vraagt bvb 10 % voor de zgn ‘dienst der lening’ • Er moet dan 8.800 terugbetaald worden Stel dat jij een lening hebt van 4.000, je moet dan 4.400 terugbetalen. Zoals gebruikelijk wil je winst maken + je moet die rente terugbetalen. Hoe ga je dat nu doen ? Zou het dan niet logisch zijn dat je je producten voor een zo hoog mogelijke prijs verkoopt ? Als dat niet lukt zal je wel proberen om zoveel mogelijk te verkopen met iets minder rendement, niet dan ? Je zal bvb heel veel reclame willen maken om dat aan mij verkocht te krijgen. En nog veel meer van dat, de essentiële vraag is echter van wie of waar nu die extra 400 rente vandaan moet komen, die bestaat helemaal niet als extra in het systeem, of denk je van wel ? Kort gezegd, je zal dat geld van iemand anders moeten afpakken, op een of andere manier, niet dan ? ps : kom later terug op de rest, heb nu vergadering met de vakbond ... Laatst gewijzigd door MIS : 9 maart 2011 om 08:55. |
|||
9 maart 2011, 09:48 | #290 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
Uw deflatiescenario is leuk, maar je ziet van hier, distributie en productie heeft de neiging om de prijsdalingen te vergeten en de prijsstijgingen aan te reken.. zeg maar een 'clicket systeem'. Terwijl het reverse clicket niet bestaat. Dus het gevolg van deflatie zou zijn dat alle lonen, huurprijzen, zouden zakken, maar niet de voeding, restaurantkaarten, etc... Dus ik zie daar een gigantisch probleem om dat te realiseren, het zou een absolute prijscontrole verwachten. IN het geval van interesten: verplichten interesten ons om meer te rekenen ?? Kijk volgens mij zijn interesten van de nationale bank uit bepaald op een marge die de economie stuurt. Een groei van 10% bvb duw je de interest omhaag, een recessie van -10% duw je de interest omlaag. Maar om te stellen dat interesten afromen is van de winst ? Vanuit de nationale bank geredeneerd denk ik dat je gelijk hebt; Vanuit het risico van investeringen, en risico van banken geredeneerd denk ik dat je geen gelijk hebt. ALles wat je doet is onderhevig aan risico, en elk risico moet ergens betaald worden. Bekijk het zo als je 1:100 risico hebt op falen van uw 'ontlener' moet je 1% interest extra hebben om die kostprijs te solidariseren en te kunnen betalen. Als je een gebouw als onderpand krijgt, en uw kostprijs van geld op 10jaar als bank is 4%, en je rekent 4.5%, zou je kunnen stellen dat de bank zegt ik heb 1:200ste kosten aan uw dossier, of bvb ik heb informatorisch/administratief/organisatorisch 1:400ste kosten en heb bvb 1:400ste risico om mijn geld te verliezen in uw dossier (huis is bvb niet bestaand bvb en je hebt een frauduleus dossier) Dus die interesten zijn gewoon 'risico verzekeringen'. Je zou het ook kunnen splitsen, en zeggen je betaalt 3% interest of de prijs van de nationale bank, en je krijgt 500euro per jaar dossierkosten, en je hebt een verplichte schuldsaldo tegenverzekering te nemen van 500euro per jaar. Het zou op die manier transparanter kunnen zijn.
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 9 maart 2011 om 09:56. |
|
9 maart 2011, 20:31 | #291 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
9 maart 2011, 20:53 | #292 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Interessante oefening, niet waar ? |
|||||
10 maart 2011, 09:36 | #293 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
• A = heeft spaargeld van 1.000 en stelt dit ter beschikking van de bank • B = de bank multipliceert dit geld (ic FRB), neem bvb x 2 (minus reserve van bvb 10 % op die 1.000) • C = leent geld van de bank = 1.000 • D = leent geld van de bank = 900 • D + C = 1.900 = (1.000 x 2) minus 10 % reserve Is er volgens deze methodiek dan geen virtueel geld gecreëerd dat er helemaal niet is ? Immers, we zijn gestart met 1.000 (A) en toch hebben B en C in totaal 1.900 ontvangen van de bank. Door de grootschaligheid en veelvoud van deze virtuele kapitaalsinjecties valt dat natuurlijk niet zo op, daarom dat eenvoudige voorbeelden dit veel transparanter maken. Je stelt nu dat dit systeem het meest belachelijke is dat je ooit gezien hebt. Wel Broeder, je hebt overschot van gelijk, dat is ook wat echte economen en bankiers zeggen. Dit systeem is werkelijk absurd wanneer je hier aandacht voor hebt. Nu, het probleem is dan niet zozeer de absurditeit zelf maar het gebrek aan aandacht hiervoor. Immers, we hechten geloof in een op zich absurd systeem en lopen gewoon dat geld achterna zonder ons nog vragen te stellen hierover. Misschien begrijp je nu beter waarom we nu gewoon eens deflatie in de plaats stellen om te zien wat er dan zou gebeuren. Kort gezegd, bij een eenzijdig inflatoire economie (en dito systemen) zijn we nu met z’n allen op zoek naar geld waarvan we denken dat het er niet is, zelfs wanneer de bank dat rustig (tijdelijk) virtueel creëert. Langs de andere kant, en zoals we nu gezien hebben middels de oefening, komt er bij deflatie gewoon geld vrij, spontaan omwille van de relativiteit. Waar is men in godsnaam dan mee bezig Broeder ? Hoe zei je het, het meest belachelijke dat je ooit gezien hebt ? Kan hier je mening slechts delen, laat ons ook niet vergeten dat het wel mensen zijn zoals jij en ik die hier letterlijk het slachtoffer van zijn/worden. Conclusie, fysieke mensen zijn het slachtoffer van een systeem dat op zich absurd is, waarom pleiten we niet gewoon voor de afschaffing van onderwijs, wat baat het ? En wat uiterst luguber is, is dat experten dit op dezelfde manier rapporteren aan politieke overheden, een getuigenis … Citaat:
|
||
10 maart 2011, 09:58 | #294 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
10 maart 2011, 10:09 | #295 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
10 maart 2011, 11:01 | #296 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
10 maart 2011, 11:25 | #297 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 10 maart 2011 om 11:26. |
||
10 maart 2011, 16:04 | #298 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Zie met graagte je reactie op die halvering van die Euro, lijkt me iets cruciaal te zijn. |
|
10 maart 2011, 16:18 | #299 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
Een socialist die denkt dat hij alles weet, maar een economist heeft tenminste nog het respect voor zijn eigen theorien om af en toe te durven van 0 te herbeginnen en zijn model weer te herbouwen. En trouwens microeconomie heeft dus niets te maken met macroeconomie en de balansen van landen, en de werking van een nationale bank. |
|
10 maart 2011, 16:20 | #300 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
Citaat:
Dus uw basket goederen die je koopt gaan gewoon allemaal verdubbelen in prijs, het is dus de wisselkoers tov de 'basket goederen' die je nodig hebt om te leven als het ware. Een rekenvoorbeeld misschien: je hebt 1000kg goud als geld in omloop 1kg goud is een JAAR werk bvb morgen beslis jij dat de munteenheid ipv 1euro = 1g goud wordt het 1 euro = 0.5g goud Dus je haalt effenaan de goud munten uit de handel, en hersmelt ze naar 50% goud + 50% brons dus je bedriegt iedereen voor 50% de geldvoorraad verdubbelt die beschikbaar wordt. Nu jij bent dus de koning en jij hebt aleluja van die 1miljoen euro 2miljoen euro gemaakt, en die 1miljoen euro nieuwe munten liggen bij u in reserve. Jij betaalt daar uw leger mee, en koopt er wapens mee, en geeft er wilde braspartijen mee, dus je verteert uw geld, het wordt in omloop gebracht. Wel op het einde van de rit zit al het geld die 2miljoen munten in omloop. Het effect dat je zult zien is dat de waarde van de munt gehalveerd is, dat alle prijzen verdubbeld zijn (niet direct, want niet iedereen zal het bedrog direct doorhebben) maar stillekes aan zul je een inflatie zien ontstaan, een tekort aan goederen, en stijgende grondstofprijzen. Mensen moeten overal hun prijzen gaan aanpassen, en voila ineens is het daar staan ze met de neus tegen de muur, ofwel moeten ze toegeven dat ze 50% minder verdienen ofwel slaan ze ook hun prijzen op... En zo zal iedereen geleidelijk aan minder verdienen met dezelfde munteenheid. Wat is er gebeurd ? In feite is de koning de bedrieger want hij heeft al het geld de helft minder waard gemaakt en de munten allemaal vervalst. Het verschil in waarde heeft hij gebruikt om zijn schulden af te betalen, of heeft hij gebruikt om zijn manschappen te betalen... En gezien zijn bezitting hetzelfde is als de totale waarde van de munten in omloop in de economie, heeft hij daar in één klap de economie 50% waardelozer gemaakt, maar niet iedereen heeft zijn bedrog door. De manschappen die werken voor hem, zijn de eerste die voordeel halen uit dat extra geld die ze krijgen. De rest die goederen en diensten verkoopt aan die mannen zijn de tweede. De leveranciers van grondstoffen aan derest krijgen ineens tekort aan goederen en slaan hun prijs op... etc
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 10 maart 2011 om 16:36. |
|